Klub miłośników turystyki kamperowej - CamperTeam Nadwozia kempingowe i zabudowy - Kłopoty z LPG w niskich temperaturach. jb - 2017-12-29, 09:04 Temat postu: Kłopoty z LPG w niskich temperaturach. O zaletach butli LPG pod samochodem zamiast standardowych butli 11 kg napisano wiele. Bardzo mnie kusi takie rozwiązanie ale "mrożą" ewentualne kłopoty z eksploatacją w niskich temperaturach. W tym miejscu uprzedzam nie jestem gazownikiem i być może będę głosił największe herezje. Zastanawiam się czy nie można wprowadzić z butli zainstalowanej np pod spodem kampera do jego wnętrza fazę nie gazową jak wszyscy proponują a fazę płynną ale do standardowego parownika stosowanego w instalacjach zasilania silników spalinowych. Z kolei dopiero za tym parownikiem zainstalować zwykły tradycyjny reduktor. Parownik umieszczony nie w komorze silnika a w ciepłym miejscu wewnątrz np koło pieca nawet bez podłączenia do instalacji obiegu płynu chłodzącego powinien spełnić swoje zadanie. W końcu to nie te przepływy gazu jak przy zasilaniu silnika spalinowego. W razie czego, jeżeli trzeba by było nawet dodatkowo go ogrzewać np matą grzewczą to ogrzewamy w końcu małe urządzenie i to wewnątrz a nie wielki zbiornik po spodem kampera. Z wykonaniem instalacji chyba nie powinno być problemów, nie ma tu elementów niestandardowych, dałby sobie radę zwykły gazownik. Czy ktoś myślał o takim rozwiązaniu? Mizioł - 2017-12-30, 12:16 Trochę chyba przekombinowane. Westfalia stosowała butle na stałe montowane pod samochodem i na zimowe warunki jest specjalna grzałeczka zakładana na zawór wylotowy. Przy temperaturach do -5 (w nocy) nawet nie używałem tej grzałki i wszystko działało. W niższych temperaturach nie testowałem. Dodatkowo butle można zawsze czymś osłonić aby się ni wychładzała. CORONAVIRUS - 2017-12-30, 13:41 czy komuś kto ma butlę LPG na zewnatrz kiedys butla zamarzła i auto nie jechało ??? nie ma opcji , niepotrzebne rozterki Mizioł - 2017-12-30, 14:01 BIORCA napisał/a: czy komuś kto ma butlę LPG na zewnatrz kiedys butla zamarzła i auto nie jechało ??? nie ma opcji , niepotrzebne rozterki Bo właśnie samochód napędzany lpg pobiera fazę ciekłą i odparowuje ją przy użyciu płynu chłodzącego. Jeśli w zimie silnik nie nagrzeje się choć ciut i przełącze na gaz to reduktor zamarza i d... zimna. Natomiast w kamperze pobierana jest faza lotna. rosomak - 2017-12-30, 14:09 "BIORCA"napisał: czy komuś kto ma butlę LPG na zewnatrz kiedys butla zamarzła i auto nie jechało ??? nie ma opcji , niepotrzebne rozterki : Kolego pewnie nie spotkałeś się z takim zjawiskiem, ja tak. Otóż ja podjeżdzając pod ,,długie" wzniesienie ( 2km) lata temu polonezem na lpg - woda w układzie chłodzenia - kilkukrotnie miałem zamarzniętą instalację zasilania lpg. Co prawda nie zamarzała butla ale instalacja a było lato. Dlatego myślę, że zimową porą byłaby jeszcze trudniejsza sytuacja,podczas dużego poboru lpg. Pozdrawiam. Tadeusz - 2017-12-30, 14:19 Mizioł napisał/a: Natomiast w kamperze pobierana jest faza lotna. Oczywiście tak jest i dlatego przy ujemnych temperaturach butle nie podgrzewane zawodzą. Po odparowaniu propanu pozostaje w nich butan. Ten już nie paruje i kłopot. Mimo, że prawie pół butli gazu nadal jest ale pożytku żadnego. Nowym kolegom warto zatem przypomnieć o napełnianiu butli zimą wyłącznie propanem. Mizioł - 2017-12-30, 14:44 Tadeusz napisał/a: Nowym kolegom warto zatem przypomnieć o napełnianiu butli zimą wyłącznie propanem. ale te tankowane na stacjach lpg będą miały zawsze mieszankę. W temperaturze powyżej 0st oba gazy odparują, jeśli w chłody używa się kampera sporadycznie to nie ma problemu, jeśli użytkowany jest typowo zimowo to lepiej butle mieć jednak w środku. CORONAVIRUS - 2017-12-30, 14:53 Butle LPG nie zamarzają w zimie . Faza lotna z butli LPG do zasilania domku nie zamarza w zimie . Temat : Nadwozia kempingowe i zabudowy + Kłopoty LPG w niskich temperaturach = zero problemów . Jak będziecie zabudowy kempingowe mieszać z LPG w polonezie to na końcu wyjdzie,że jest jakiś problem w zabudowach a ich nie ma . Problemy w zabudowach z zasilaniem z butli biorą się ze źle zamontowanego systemu , przeważnie rurka za długa w butli zaciąga fazę ciekłą i ta zamraża blisko usytuowane reduktory co ma miejsce i w upalne lato , poprawić system i problem znika na zawsze . Mizioł - 2017-12-30, 15:04 BIORCA napisał/a: Butle LPG nie zamarzają w zimie . temperatura wrzenia butanu to ok 0st, więc poniżej on nie zamarza tylko przestaje wydajnie parować, to wszystko. jb - 2017-12-30, 15:06 Biorco przeczytaj post Tadeusza dwa posty wyżej. Tu nie chodzi o zamarzanie a brak fazy lotnej w niskich temperaturach. Najpierw pobierany jest propan bo on paruje, pozostaje pół butli nielotnego butan i koniec z ogrzewaniem. Pobieranie fazy ciekłej z butli(równo propan i butan) i odparowywanie w ciepłym wnętrzu kampera niweluje problem. Adamcuk - 2017-12-30, 20:01 Dla tego ja zawsze w kamperku mam propan i nie mam takich problemów , przy -3 w nocy chodziło i było OK Ahmed - 2017-12-30, 20:47 BIORCA napisał/a: Butle LPG nie zamarzają w zimie . Ajajaj , wszystkowiedzący i taka wpadka jak Herbatki się napij drwoy - 2017-12-30, 21:23 Temat postu: Zbiornik w schowku. Od roku mam zbiornik samochodowy gazu w schowku. Napełniam mieszanką dostępną na stacjach. Oprócz tego mam tam miejsce i wyprowadzenie na jedną butlę 11 kg z propanem na zimę. Niedawno przetestowałem funkcjonalność przy temperaturze ok. -17 stopni. Działało bez zarzutu. Ale! Niespodziewanie przestało działać ogrzewanie, podejrzewałem że coś zamarzło, lub w butli pozostał jeden ze składników mieszanki. Przy tankowaniu weszła pełna pojemność. Po prostu - przy tych temperaturach gaz skończył się nieprzewidywalnie szybko. No i jeszcze jedno; w Austrii dostępność autogazu jest ograniczona. Ja musiałem pojechać dobry kawałek, do....Niemiec. tolo61 - 2017-12-30, 22:02 Witam Od lat używam zbiornika LPG do zasilania odbiorników... Prosty sposób na nie zamarzanie stosowany u mnie od początku, to umiejscowienie butli w środku autka... I ...zero problemów Oczywiście gwoli informacji ...są maty grzewcze do zbiorników LPG na 12 V. Tadeusz - 2017-12-30, 22:16 Myślę, Koledzy, że rozwiązanie problemu używania gazu każdy rozwiąże po swojemu, bo albo zadba o podgrzewanie butli z propanem-butanem, albo zastosuje sam propan. Istotne jest zdawanie sobie sprawy z ogromnej różnicy we właściwościach obu tych gazów. Butan przestaje parować w temp. -4 st, a propan w temp. -42. Przy dużym zużywaniu gazu przez ogrzewanie kampera następuje dalszy spadek temperatury butli wskutek rozprężania i w efekcie butan przestaje parować jeszcze wcześniej, nawet przy -1 st. Socale - 2017-12-30, 22:17 tolo61 napisał/a: ... Prosty sposób na nie zamarzanie stosowany u mnie od początku, to umiejscowienie butli w środku autka... I ...zero problemów No co ty ???!!! W życiu nie odważę się wstawić butli do środka bo co będzie jak wybuchnie? Rozsadzi mi budę jak karbid puszkę. Pod podłogą to co innego, w razie wybuchu co najwyżej kamper podskoczy . A serio... Co raz bliżej jestem realizacji kolejnego montażu zbiornika pod podłogą między poprzeczkami ramy. Zrobię to z premedytacją gdyż zamierzam ją dogrzewać strumieniem ciepłego powietrza równomiernie po całej jego powierzchni. Nic więcej nie powiem, zrobię fotorelację to zdradzę koncepcję. Ahmed - 2017-12-30, 22:26 I nadal nikt nie napisał słowa o zależności zamarzania od używania butli Socale - 2017-12-30, 22:27 Tadeusz napisał/a: ... Przy dużym zużywaniu gazu przez ogrzewanie kampera następuje dalszy spadek temperatury butli wskutek rozprężania i w efekcie butan przestaje parować jeszcze wcześniej, nawet przy -1 st. BRAWO! Piszesz o efekcie wilgotnej/oszronionej butli od dołu do wysokości poziomu zawartości. Często to widzimy i równie często zapominamy dlaczego tak się dzieje. Za zawartość cukru w cukrze <piwo> Socale - 2017-12-30, 22:30 Ahmed napisał/a: I nadal nikt nie napisał słowa o zależności zamarzania od używania butli qrde nie nadążam. Zdjęcie które przedstawiłeś to nie butla gazowa tylko gaśnica śniegowa pozostawiona z otwartym zaworem bez dyfuzora. Z resztą, butlę gazową zostawić otwartą wobec atmosfery też da się zamrozić. jb - 2017-12-30, 22:32 Z tą matą grzewczą wydaje się proste ale tylko na pierwszy rzut oka. Gdy zbiornik jest na zewnątrz nie wystarcza podgrzać jednorazowo, trzeba grać przez cały czas pobierania gazu. Jaki akumulator to wytrzyma? Dlatego właśnie myślę o takim rozwiązaniu, by do środka kampera, do części ogrzewanej wprowadzić fazę ciekłą, (nieważne jak zmrożoną wiadomo, że nie zamarznie). Tam w środku dopiero wykorzystując parownik ogrzewany ciepłem wnętrza zamienić ją w fazę lotną. Dalej zasilany byłby reduktor i normalna instalacja gazowa. Parowniki z instalacji gazowych zasilających silniki gaźnikowe dostępne są bez problemu. Może być z Poloneza. Tylko czy to zadziała? Kompi - 2017-12-31, 20:02 ... jb - 2018-01-01, 08:41 Kompi, czyli jednak istnieją takie rozwiązania. Pamiętasz jaki to reduktor? amples - 2018-01-01, 10:29 Kompi napisał/a: przytuliłem" do kominka lodówki Rozwiązanie problematyczne , przepisy zabraniają umieszczania elementów instalacji lpg w pobliżu źródeł ciepła , (np.rura wydechowa )minimum 10cm jeśli nie jest zastosowany ekran termiczny. jb napisał/a: jaki to reduktor? Każdy do sekwencji , (podciśnieniowy I i II generacja też idzie zmodyfikować do takiej pracy). w tym przypadku im większy gabarytowo tym lepiej (większa powierzchnia ) Socale - 2018-01-01, 13:07 Również uważam że przekombinowane. Moim zdaniem i w moim przypadku łatwiejsze będzie skierowanie ciepłego powietrza na zbiornik pod podłogą, w razie mrozów, otwieram kanał by ciepło otulało zbiornik. To na razie projekt w głowie, zobaczymy czy i jak go zrealizuję. Kompi - 2018-01-01, 14:05 .... robba - 2018-01-01, 15:39 Kompi napisał/a: Ja mówię jak rozwiązałem problem zamarzającego reduktora. ..... a reduktor taki mniej więcej: https://media.castorama.pl/media/catalog/product/cache/0/image/9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95/R/e/Reduktor_do_butli_z_gazem_Duraterm_37_mbar-504801-173430.jpg tzn, chcesz powiedzieć, że do reduktora fazy lotnej podłączyłeś z butli fazę ciekłą i zawsze było dobrze? żadnych "pufnięć" i innych efektów? dałeś wcześniej jakiś rozprężnik, czy coś takiego? krimar - 2018-01-01, 16:07 Kompi napisał/a: u mnie faza ciekła jest doprowadzona do wnętrza przy lodówce i reduktor który potrafił zamarzać przy dużym poborze gazu Kompi napisał/a: a reduktor taki mniej więcej: https://media.castorama.pl/media/catalog/product/cache/0/image/9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95/R/e/Reduktor_do_butli_z_gazem_Duraterm_37_mbar-504801-173430.jpg coś mi tu nie pasuje, fazę ciekłą doprowadzasz to reduktora przeznaczonego do fazy lotnej? (a gdzie zachodzi zamiana fazy ciekłej w lotną?) Socale - 2018-01-01, 16:28 robba napisał/a: ... do reduktora fazy lotnej podłączyłeś z butli fazę gazową ... Czy na pewno prawidłowo się wyraziłeś? Lotna=gazowa. . . Kompi zapewne miał na myśli parownik, a za nim reduktor. Albo... błędnie sądzi że przed reduktorem jest faza ciekła. Kompi wyprostuj wyrażenia bo to co jest napisane źle służy innym, jest nieprawidłowe, niebezpieczne, nieprofesjonalne. Kompi - 2018-01-01, 16:41 .... robba - 2018-01-01, 16:42 Socale napisał/a: robba napisał/a: ... do reduktora fazy lotnej podłączyłeś z butli fazę gazową ... Czy na pewno prawidłowo się wyraziłeś? Lotna=gazowa. dzienks. poprawione Socale - 2018-01-01, 16:45 Kompi napisał/a: ... do reduktora dochodzi faza lotna ale i on potrafił zamarznąć. Butla jest w miarę ciepłym miejscu. Ufff.... ok, teraz wszystko jasne. amples - 2018-01-01, 17:32 Kompi napisał/a: i faza lotna ale i on potrafił zamarznąć. Masz za mało wydajny reduktor względem zapotrzebowania , albo jakieś niechciane przewężenie , (możliwa wada fabryczna) Normalnie przy dobranym reduktorze do zapotrzebowania nie powinno występować zjawisko zamarzania Kompi - 2018-01-01, 18:52 .... Socale - 2018-01-01, 20:36 Nie ma sensu dzielić. Lodówka bardzo mało gazu zużywa, to zaledwie 1 mały płomyczek. Może w ogrzewaniu jest jakaś wada spalania i większe zużycie gazu? Zrób test: Odpal ogrzewanie na max i zaczekaj aż zacznie się reduktor szronić. Jak się oszroni, włącz na maxa najmniejszy palnik w lodówce i wyłącz ogrzewanie. Obserwuj czy szron utrzymuje się czy znika, wyciągniemy wnioski. Mizioł - 2018-01-01, 22:20 Socale napisał/a: Obserwuj czy szron utrzymuje się czy znika, wyciągniemy wnioski. a wnioski wyciągać przed reduktorem czy za reduktorem? A tak na poważnie, jeśli w zimie jeździmy to butla powinna być w ogrzewanym schowku (bez względu czy, samochodowa czy wymienna), jeśli tylko w okresie letnim to można myśleć o montażu pod spodem. Nie kombinujcie, instalacja gazowa ma być prosta i łatwa do sprawdzenie szczelności to jest wasze bezpieczeństwo! goliat135 - 2018-01-01, 23:44 Zima podstawa to propan w butli. Przy wiekszych mrozach podlaczyc dwie butle. Zimowalem w cepce dwa tygodnie w temperaturze -17 st C. Wystarczala na ok 4 dni. Kiedy wypalila sie w nocy podlaczylem dwie. Butle oczywiscie na zewnatrz .... W kamperze tez mam miejsce na 2 butle i moge je podlaczyc jednoczesnie. Socale - 2018-01-02, 21:24 goliat135 napisał/a: Zima podstawa to propan w butli. ... Gdzie go tankować? Butle wywalam, zbiornik będzie. goliat135 - 2018-01-02, 21:47 Socale napisał/a: goliat135 napisał/a: Zima podstawa to propan w butli. ... Gdzie go tankować? Butle wywalam, zbiornik będzie. W Poznaniu tankuje tu http://www.hadex-gaz.pl/misja/ Trzeba pytac w punktach wymiany butli. Czesc dekarzy uzywa propanu do grzania papy, np moj szwagier mieszkajacy 55km od Poznania kupuje u siebie na miejscu... Socale - 2018-01-02, 21:59 No tak, ale ja teraz będę tankował tak samo jak auta. no może przy okazji gdzieś trafię to chociaż uzupełnię propanem. Tak czy siak, nawiew ciepłego na butlę nie zaszkodzi. Rav - 2018-01-02, 22:44 LPG ma zimą więcej propanu 60:40 (proporcja propanu do butanu), a latem odwrotnie 40:60. Nie wiem czy da się zatankować sam propan. Butlę 11 kg z propanem dostaniesz, ale żeby zapakować do butli za pomocą pistoletu? Miałem pod nosem dużą rozlewnię gazu Gaspolu i takich cudów nie oferowali. marcinPK - 2018-01-03, 01:13 wybaczcie... tragedia, gdy się czyta niektóre pomysły... drodzy moi... instalację LPG ze zbiornikiem pod autem, czy inaczej należy zmontować dobrze, bezpiecznie, zgodnie z przepisami, by spać spokojnie i czerpać gaz niezależnie propan czy butan w temp do -50... to działać będzie !!! wiem... wymądrzam się... zarabiam na takiej robocie... Socale - 2018-01-03, 01:20 marcinPK napisał/a: ... pod autem, czy inaczej należy zmontować dobrze, bezpiecznie, zgodnie z przepisami, by spać spokojnie ... Oczywiście. (Eurogaz Gubin, serdeczny mój Kolega) marcinPK - 2018-01-03, 01:26 Sokale z całym szacunkiem czasami po prostu wkur...iasz... wrzucając bezsensowne nic nie znaczące posty... można się wypowiadać w tym na czym się dobrze zna, tu podrzuciłeś coś mojego wyrwanego z kontekstu, a instalacja gazowa lpg w kamperze do zasilania innych odbiorników to nie to samo co w osobówce do jazdy, więc proszę... rzetelnie, a nie bzdurzenie o wywietrznikach na butlę, a nie wspominanie o kolesiach, co Tobie w innym wątku podobno za 300 zł instalację zimową do kampera założyli czy sprzedali, a tu się okazuje że gówno z tego wyszło... jb - 2018-01-03, 05:34 marcinPK, wybacz ale Socale to jeden z nielicznych, który zrozumiał problem i szuka rozwiązania. Wiadomo najlepszy jest propan ale tego nie zatankuje się do zbiornika pod kamperem na stacji LPG. Socale zostaje na stanowisku by wprowadzać do zasilania odbiorników fazę gazową a w przypadku kłopotów podgrzewać cały zbiornik (niech będą nawiewy) ja się pytam czy nie ma sposobu by do środka kampera z takiego zbiornika wprowadzić fazę ciekłą tej mieszanki gazów a odparować w środku ogrzewając ewentualnie tylko parownik. Skoro jak twierdzisz znasz się na tej robocie spróbuj zrozumieć problem, pomyśl chwilę rezygnując z oklepanych schematów i może zaproponujesz jakieś fajne rozwiązanie. Z tym, że oczywiście bezpieczeństwo przede wszystkim. silny - 2018-01-03, 06:21 -50 Socale - 2018-01-03, 09:00 marcinPK napisał/a: Sokale z całym szacunkiem czasami po prostu wkur...iasz... ... rzetelnie, a nie bzdurzenie o wywietrznikach na butlę... Serio? Moglbys wskazac konkretnie o co ci chodzi? Pisze z tel. Sorry. Ahmed - 2018-01-03, 10:07 jb napisał/a: Wiadomo najlepszy jest propan ale tego nie zatankuje się do zbiornika pod kamperem na stacji LPG. Może nie sam czysty propan , ale zawsze to coś https://www.circlek.pl/pl...lpg-zimowy.html Kompi - 2018-01-03, 11:53 ... robba - 2018-01-03, 12:12 Kompi napisał/a: Ja mam zbiornik duzy pod autem skąd faza ciekła idzie do małego zbiornika wewnątrz auta zamocowanego pod łóżkiem przy rurach od nawiewu ciepłego powietrza. Ma tam ciepło. Z małego już faza gazowa idzie do reduktora. Takie rozwiązanie daje mi około 60l LPG co starcza na jakiś czas. a w tym małym jest jakiś zawór z pływakiem, który zatrzymuje napływ gazu ciekłego? czy tylko ciekły wchodzi od spodu a do reduktora idzie do góry. Sprawdzałeś ile maksymalnie gazu w stanie ciekłym znajdowało się w butli małej podczas pracy? Ta butla to zaadoptowana ze zwykłego zbiornika, czy jakaś konstrukcja własna? Mizioł - 2018-01-03, 14:48 Ale wy na prawdę tak dużo w zimie kamperujecie? Odnoszę wrażenie że to ma być instalacja dla fanu a nie do faktycznego uźytku. Rozumiem sytuację gdy brak miejsca wewnątrz, tak jak w Westfalii gdy producent fabrycznie umieścił bute pod. Ale jak macie miejsce wewnątrz to w zimie tam można butle 11 wrzucić, a w lecie przełączyć na tą pod spodem. Nie komplikujcie tego co nie trzeba. robba - 2018-01-03, 14:52 Mizioł napisał/a: Ale wy na prawdę tak dużo w zimie kamperujecie? Odnoszę wrażenie że to ma być instalacja dla fanu a nie do faktycznego uźytku. Rozumiem sytuację gdy brak miejsca wewnątrz, tak jak w Westfalii gdy producent fabrycznie umieścił bute pod. Ale jak macie miejsce wewnątrz to w zimie tam można butle 11 wrzucić, a w lecie przełączyć na tą pod spodem. Nie komplikujcie tego co nie trzeba. a jak wojna będzie? albo przed kośmitami ukrywać się będzie trzeba po lasach? Mizioł - 2018-01-03, 14:57 robba napisał/a: a jak wojna będzie? albo przed kośmitami ukrywać się będzie trzeba po lasach? Na taki wypadek to ja mam Kelly Kettle i ziemianke w lesie MisioKRAK - 2018-01-03, 14:58 Ja jak skończę dłubać większość zmian, to pewnie wiecej będę jeździł zimą niż latem Ale ja mam propan w nano Kompi - 2018-01-03, 15:07 .... Mizioł - 2018-01-03, 15:19 Kompi napisał/a: Mozliowośc tankowania na stacjach nie do przecenienia. to prawda ale najlepiej mieć możliwość i tankowania, i butli wymiennych... ...a to rozwiązuje problem zimowania. Kompi - 2018-01-03, 15:22 .... Mizioł - 2018-01-03, 15:32 Kompi napisał/a: Tego już nie ogarnąłem. bo właśnie przekombinowałeś. mając butlę lpg pod samochodem, wyprowadzasz (oczywiście fazę lotną) miedzianą rurką do miejsca gdzie wcześniej była butla (schowek, szafka), a do niej dokręcasz reduktor, ten który normalnie bo butli 11 przykręcałeś. Wszystkie redukcje dostępne bez problemu w sieci. Potrzebujesz używać butli wymiennej to reduktor odkręcasz od instalacji lpg i przykręcasz do butli. Kompi - 2018-01-03, 15:53 .... MisioKRAK - 2018-01-03, 18:20 Ale zrobić/zamontować system tankowania butli gazowych też jest do ogarnięcia i gdy zimą potrzeba więcej gazu bierzemy więcej butli (lub częściej się dotankowujemy), ale latem gdy nie trzeba go tak wiele...może lepiej zamiast drugiej butli wziąć ze sobą 1-2rowery w tych samych kg... marcinPK - 2018-01-03, 19:30 zainteresowanych proszę nie czytać tego co się znowu pojawia... totalne bzdury zimowego gazu pobierania Socale - 2018-01-03, 20:16 marcinPK napisał/a: zainteresowanych proszę nie czytać tego co się znowu pojawia... totalne bzdury zimowego gazu pobierania . Marcin, myślę że doczytując bzdury, jako znawca materii powinieneś je zdementować, zdyskredytować z uzasadnieniem lub przynajmniej jedną konkretną bzdurę wyprostować, może ktoś zacznie się z Tobą liczyć. Jeszcze ktoś nie wyłapie o co kaman i w nie uwierzy. Może dla Ciebie nie ma różnicy pomiędzy nawiewem ciepłego a wywietrznikiem butli. Może też ciężko łapiesz, że cytując Twoją sugestię o poprawnym i prawidłowym montażu bo żartów nie ma, odpowiedziałem krótko kto będzie mi to robił ( w sensie ze nie ja sam lecz pod nadzorem profesjonalisty), nie zajarzyłeś takiej prostej info. Będzie zrobione po koleżeńsku, czyli taniej a równie dobrze i prawidłowo, tak samo jak w poprzednim kamperze gdzie instalacja spisywała się doskonale i do dziś nie miałem sygnału o jakiejkolwiek awarii. Więc nie bazgrol pierdoł, tylko wysil się nieco i zmiksuj swoje wywody z merytoryką, będzie bardziej przydatne. Tu każdy kto czemuś zaprzecza, próbuje to uzasadnić, dociekać, Ty chyba talentu do dzielenia się wiedzą nie masz, pozostaje ci przycisk "Ignoruj". silny - 2018-01-03, 21:44 pali jakieś świństwo poczytajcie na necie o zbiorniku walcowym 315/20.5 tzw świnka idealna na rozprężnik w środku kampera . pobór fazy CIEKŁEJ z pod kampera czyli zimą np słabo prężnego butanu wypychanego przez pary propanu do świnki w której kolejny normalny wielozawór z doprowadzeniem gazu z dołu do wejścia fi8 a pobór podgiętą pod sufit rurką fi6. przerost treści ale skuteczny raz na zawsze i można to zrobić w sposób profesjonalny bez żeżby a świnka jest bardzo ustawna. najlepiej założyć wielgachny zbiornik pod podwoziem to parowanie będzie ok marcinPK - 2018-01-03, 22:42 tylko nie zapomnij zamknąć zaworu pomiędzy zbiornikami podczas tankowania... sławek w. - 2018-01-03, 22:44 Mizioł napisał/a: Kompi napisał/a: Tego już nie ogarnąłem. bo właśnie przekombinowałeś. mając butlę lpg pod samochodem, wyprowadzasz (oczywiście fazę lotną) miedzianą rurką do miejsca gdzie wcześniej była butla (schowek, szafka), a do niej dokręcasz reduktor, ten który normalnie bo butli 11 przykręcałeś. Wszystkie redukcje dostępne bez problemu w sieci. Potrzebujesz używać butli wymiennej to reduktor odkręcasz od instalacji lpg i przykręcasz do butli. Dokładnie tak zrobiłem u siebie, latem faza lotna z butli lpg a zimą przełożyć reduktor na butlę z propanem, których można zapakować ile się chce do bagażnika wypożyczając "dom gaz" lub "nano" i jechać na dowolną ilość dni, bez kombinacji z podgrzewaniem butli czy reduktora. Kompi - 2018-01-03, 23:02 .... erdis - 2018-02-23, 20:42 jb napisał/a: marcinPK, wybacz ale Socale to jeden z nielicznych, który zrozumiał problem i szuka rozwiązania. Wiadomo najlepszy jest propan ale tego nie zatankuje się do zbiornika pod kamperem na stacji LPG. Zatankujesz, np tu: http://www.gazela-wroclaw.pl/stacje_paliw.html Ale faktem jest, że takich specjalistycznych rozlewni jest mało i jak Ci gazu zabrakinie to akurat w pobliżu żadnej. Natomiast zbytnio bym się z tematem nie zaproblemiał ponieważ gaz LPG sprzedawany zimą jest mieszaniną złożoną głównie z propanu. Obowiązuje jedynie zasada jak przy ON zimowym korzystania z markowej stacji z dużym obrotem wymuszającym częste dostawy. Użytkuję osobówkę na LPG ze zbiornikiem zewnetrzym pod podwoziem i nigdy nie miałem kłopotu z gazem zimą. Pozdrawiam jb - 2018-02-23, 22:59 Erdis w trakcie dyskusji dotarło do mnie że jednak nie warto, jak piszesz, tym tematem zbytnio się zaproblemiać. Skoro rezygnuję z zimowego kamperowania, to latem nawet jak się akurat w tym roku z racji wysokości złożyło, że ogrzewałem kampera każdej nocy to przecież nie były to ujemne temperatury i skład mieszanki nie ma w takim przypadku znaczenia. Tak więc prędzej czy później spokojnie zainstaluję sobie zbiornik pod spodem, wyrzucę typową butlę l będę niezależny. Pozdrawiam[/quote] Mizioł - 2018-02-24, 08:51 erdis napisał/a: Użytkuję osobówkę na LPG ze zbiornikiem zewnetrzym pod podwoziem i nigdy nie miałem kłopotu z gazem zimą. Bo w samochodzie zasilanym LPG pobierana jest faza ciekła i odparowana przez podgrzanie w reduktorze, więc problem o którym jest dyskusja tu nie występuje. koko - 2018-02-24, 08:56 Na Allegro są adaptery ok 50 pln umożliwiające tankowanie butli 11kg z dystrybutora i już jest niezależność i bezpieczeństwo Mizioł - 2018-02-24, 09:02 koko napisał/a: tankowanie butli 11kg z dystrybutora na żadnej stacji legalnie nie zatankujesz... Socale - 2018-02-24, 10:12 Oczywiście. Jest zakaz, obowiązuje Prawo. Stacjom paliw to też pasuje bo mają korzystniejszą dla siebie cenę przez obrót, wymianę butli. koko - 2018-02-24, 12:23 [quote="Mizioł"] koko napisał/a: tankowanie butli 11kg z dystrybutora na żadnej stacji legalnie nie zatankujesz...[/quo Wasze zbiornikowe instalacje to mają homologacje wszystkich świętych od gazu motoryzacji i zabudów campingowych -domorośli poprawiacze inżynierów europejskich-- co by tu jeszcze spiepszyć panowie amples - 2018-02-24, 12:54 koko napisał/a: Wasze zbiornikowe instalacje to mają homologacje wszystkich świętych od gazu motoryzacji A znasz , przepis - ustawę - paragraf który nakłada obowiązek posiadania jakiejś homologacji na takie montaże ? koko napisał/a: domorośli poprawiacze inżynierów europejskich-- co by tu jeszcze spiepszyć panowie To własnie "te inżynierki" działając pod dyktando księgowych pieprzą swoje dzieło . Nie przeczę ktoś co ma dwie lewe ręce to potrafi najprostszą robotę spieprzyć , taki poza łyżką nie powinien brać nic do ręki . koko - 2018-02-24, 21:16 A dowiecie się np na niektórych liniach promowych że nawet osobówek zagazowanych nie wpuszczają. Sprawdzają także zamknięcie butli gazowych. Piszę bo byłem świadkiem pożaru i mało co spaliło by się 5 camperów z załogami Socale - 2018-02-24, 21:21 Nie ma co panikować i filozofować. Zagrożenie jest zawsze i wszędzie, guza można sobie nabić nawet o mgłę, nie wyobrażam sobie istnienia przepisu Prawa zabraniającego kontaktu z mgłą. koko - 2018-02-24, 21:21 A dowiecie się np na niektórych liniach promowych że nawet osobówek zagazowanych nie wpuszczają. Sprawdzają także zamknięcie butli gazowych. Piszę bo byłem świadkiem pożaru i mało co spaliło by się 5 camperów z załogami Co ma na celu montowanie zbiornika oprócz wygospodarowanie schowka? Gaz z dystrybutora jest droższy niż z butli bo obciążony akcyzą. Socale - 2018-02-24, 21:32 Nie ma co panikować i filozofować. Zagrożenie jest zawsze i wszędzie, guza można sobie nabić nawet o mgłę, nie wyobrażam sobie istnienia przepisu Prawa zabraniającego kontaktu z mgłą. amples - 2018-02-24, 21:43 koko napisał/a: Gaz z dystrybutora jest droższy niż z butli bo obciążony akcyzą. Dystrybutor około 1.8 zł/1L Butla około 40 zł /20L Chyba jednak dystrybutor tańszy . robba - 2018-02-24, 23:31 koko napisał/a: -- co by tu jeszcze spiepszyć panowie np zrobić ortografa.... zbyszekwoj - 2018-02-25, 18:16 amples napisał/a: koko napisał/a: Gaz z dystrybutora jest droższy niż z butli bo obciążony akcyzą. Dystrybutor około 1.8 zł/1L Butla około 40 zł /20L Chyba jednak dystrybutor tańszy . U nas wszystko na odwrót, jak bez akcyzy to droższa. Kampery z akcyzą ,ttańsze niz na zachodzie. forhend - 2018-02-26, 16:45 Zrobiłem dziś próbe.Jako,że leży u mnie butla z lpg(gaz chyba z zeszłego roku)postanowiłem sprawdzić ,jak to działa Przejsciówke zespawał mi spawacz za 20 zł,miedzy zbiornikiem a reduktorem rurka połączeniowa fi6 ,kable rozruchowe z aku do cewki zaworu. I co ?działa jak ta lala.pod wiatą około -6,poza -13,a w kamperze +24. Całosc podłączona i działała jakieś 6 godzin,pózniej sam wyłączyłem. jb - 2018-02-26, 17:11 forhend napisał/a: Zrobiłem dziś próbe.Jako,że leży u mnie butla z lpg(gaz chyba z zeszłego roku)postanowiłem sprawdzić ,jak to działa Przejsciówke zespawał mi spawacz za 20 zł,miedzy zbiornikiem a reduktorem rurka połączeniowa fi6 ,kable rozruchowe z aku do cewki zaworu. I co ?działa jak ta lala.pod wiatą około -6,poza -13,a w kamperze +24. Całosc podłączona i działała jakieś 6 godzin,pózniej sam wyłączyłem. Chyba jednak nie zrozumiałeś w czym problem. Jeszcze raz - chodzi o to, że przy niskich temperaturach spalasz sam propan, butan nie paruje. Spalasz więc pół zbiornika i stop, trzeba tankować. Uzupełniasz do pełna ale w pełnym zbiorniku tylko 1/4 propanu i jeszcze szybciej się kończy. Kolejne tankowania niewiele dają. Masz cały zbiornik butanu i zimno w kamperze. To jest ten problem. marcinPK - 2018-02-26, 17:31 jb brawo wyjaśniłeś nie zorientowanym istotę problemu, o czym cały czas w wątkach o LPG wspominam. Mogę odpłatnie zamontować, lub zmodernizować istniejącą instalację, do zestawu z tankowaniami na stacji benzynowej gazu LPG z dystrybutora. może to być też sstniejący zestaw na butlę 11kg, zmodernizowany tak, aby nie wymagał samego propanu. Nie pamiętam już czy to w tym wątku, czy u Socale, pojawiła się prośba o opisanie takiej instalacji. jeśli jest ktoś zainteresowany zapraszam na priv, a problemów z LPG w niskich temperaturach już więcej nie będzie. Socale - 2018-02-26, 20:28 Zapodaj tutaj, może zajdzie i u mnie taka potrzeba. Ja w zamysłach mam nie inwazyjny patent na zmuszenie do parowania Butanu w okolicach zera. BIGOS1979 - 2019-01-02, 15:07 Temat postu: ZAMARZA REDUKTOR PRZY LPG Witam, problem z lpg w kamperze to rzeka ale i ja mam problem.Zamontowałem zbiornik lpg w swoim kamperze w garażu gdzie znajduje się piecyk ogrzewania i jest tam bardzo ciepło wiec zamontowałem tam zbiornik lpg. Zbiornik podłączyłem do reduktora trumy duo przed nim zamontowałem filtr te z trumy będą teraz w górach reduktor zamarzał i ogrzewanie się wyłączało z czego to wynika. W filtrze pojawia się gaz w postaci płynnej. Gazownikowi kazałem zdemontować rurkę do pobierania gazu z wielozaworu. proszę o informacje co może być tego przyczyną amples - 2019-01-02, 15:18 BIGOS1979 napisał/a: kazałem zdemontować rurkę do pobierania gazu z wielozaworu .co może być tego przyczyną. Gazu miałeś więcej-wyżej od wlotu w wielozaworze . Rurki nie demontuje się , tylko jej wlot umieszcza się w najwyższym punkcie butli . Gazownik dał dupy bo powinien cię uświadomić o złym zaleceniu demontażu w.w rurki, albo zrobić po swojemu czyli dobrze. BIGOS1979 - 2019-01-02, 15:58 Witam Amples z tego co widziałem to rurka jest z tworzywa wiec jeżeli ja zdemontował a myślę że mógł tego nie zrobić to będę musiał ją wygiąć jak najwyżej zbiornika amples - 2019-01-02, 16:18 Cytat: Zamienił bym na miedzianą (nie odkształci się) zamiast plastyku , dopasował długość , i tak ukształtował by sięgała góry zbiornika , wtedy nie ma prawa zassać płynnego . BIGOS1979 - 2019-01-02, 16:45 Wielkie dzięki za podpowiedz postaram się coś dopasować pozdrawiam silny - 2019-01-03, 20:21 Jeśli masz zbiornik zewnętrzny toroidalny z poborem z boku wystarczyło go zainstalować do góry nogami lub jak pisał kolega , faza lotna z pod sufitu butli westa76 - 2019-01-03, 20:33 silny napisał/a: Jeśli masz zbiornik zewnętrzny toroidalny z poborem z boku wystarczyło go zainstalować do góry nogami lub jak pisał kolega , faza lotna z pod sufitu butli Jeśli tak zamontujesz to nie zatankujesz butli, pływak opadnie i zawór odetnie tankowanie Pozdrawiam Mariusz Socale - 2019-01-03, 21:11 Wielozawor jest tak skonstruowany, zeby byl zamontowany pod odpowiednim katem bodaj 30 stopni. Do tego plywak decyduje o progu max zatankowania oraz wzkazan poziomu i rezerwy. Wystarczy pogiac druty zeby to wszystko sfalszowac. Ja mam to za soba, do 44l butli wtlaczam max 40,3 l oraz rezerwe na led przy ostatnich 15 l. To efekt mojej rzezby na drucie od plywaka. Tylko rurka sztywna pod sam sufit butli zalatwi sprawe i tylko uprzedzam, ze ksztalto anie rurki jest proste, ale wlozenie wielozaworu z tymi ustawieniemi to juz gimnastyka i logika. Nie jest latwo opracowac i pogodzic swoje ustawienia a zarazem to zamontowac bo rurka w gorze bardzo przeszkadza w montazu zaworu. Jestem pewien ze tu byl problem i rurke montazysta przygial na tyle by w/zawor w ogole mu na miejsce wlazl. . Sory za pisownie, pisze z radia. andi at - 2019-01-04, 01:48 Albo pływak ma cos nie tak i nie odcięło tankowania w odpowiednim miejscu .Poduszka powietrzna Do sprawdzenia ,ale nie teraz jak jest pełno gazu BIGOS1979 - 2019-01-04, 12:44 Zbiornik walcowy jestem na etapie upuszczania gazu żeby sprawdzić jak wygląda wielozawór Socale - 2019-01-04, 15:28 BIGOS1979 napisał/a: Zbiornik walcowy jestem na etapie upuszczania gazu żeby sprawdzić jak wygląda wielozawór Bedzie to dlugo trwalo, pierwszy pojdzie propan i pozornie sie gaz skonczy. Zostanie ci butan ktory bedzie dluuuugo parowal. westa76 - 2019-01-04, 18:13 Socale napisał/a: Wielozawor jest tak skonstruowany, zeby byl zamontowany pod odpowiednim katem bodaj 30 stopni. toroidalną butlę możesz mieć z wielozaworem 0 stopni, wtedy wielozawór przychodzi z zewnątrz na dole, tylko jeśli założymy tak jakby chciał Silny czyli do góry nogami to na pusto pływak opadnie przyjmując pozycję full zbiornika w normalnym ustawieniu i nie pozwoli zatankować zbiornika. Pozdrawiam Mariusz Suliki - 2019-01-05, 15:59 Cześć, mam już za sobą dwie instalacje z butlą '30 stopni" i da się przerobić rurkę ssącą do góry bez większych problemów. Zdecydowanie nie polecam podginania, przerabiania pływaka aby weszło więcej gazu niż 80% pojemności butli. Te puste 20% to jest tzw poduszka bezpieczeństwa i tylko przy takim tankowaniu możemy spać spokojnie. Dodatkowo do naszych celów pobieramy fazę lotną ( chyba że ktoś zrobił układ z parownikiem ) , więc te 20% to jest gaz który jest nam potrzebny i dodatkowo ryzyko zaciągnięcia fazy ciekłej do instalacji jest małe. W wielozaworze zaworze jest jeszcze tzw zawór bezpieczeństwa ale jak zatankujemy znacznie powyżej dopuszczalnych 80% i zostawimy autko na słońcu to powinien zadziałać upuszczając gaz na zewnątrz butli . Jak mamy butlę wewnątrz zabudowy to może być ciekawie. Socale - 2019-01-05, 16:37 Suliki napisał/a: ... Zdecydowanie nie polecam podginania, przerabiania pływaka aby weszło więcej gazu niż 80% pojemności butli... Zapewne nawiązujesz do mojej "rzeźby" opisanej wyżej. Rzeźbiłem bo musiałem osiągnąć efekt poduszki a jednocześnie ostrzeganie o rezerwie. Butla pod podłogą jest podwieszona ma 27cm średnicy i metr długa, natomiast wielozawór był dedykowany do grubszej lecz krótszej butli, pływak był na długim drucie stąd ta konieczność doginania. Największym problemem było wstawienie w/zaworu z odgiętą rurką do góry ale jakoś poradziłem. Tutaj: https://www.camperteam.pl...pic.php?t=29360 Suliki - 2019-01-05, 16:49 nie neguję rzeźby, czasami jest nieodzowna ale podginanie pływaka nie powinno doprowadzić do zmniejszenia poduszki bezpieczeństwa ( tak się zresztą chyba fachowo nazywa ) i dla butli LPG wynosi 15%- 20% pojemności (określa to chyba producent butli ) . U ciebie jest poniżej 10%. To jest generalna uwaga do przerabiających wielozawór żeby o tym pamiętać. Rezerwa - zainstalowałem taki prosty system z magnesikiem mocowanym przy elektrozaworze i 10cio stopniową skalą led w kamperze, trochę zabawy z początkowym ustawieniem ale się sprawdza. BIGOS1979 - 2019-01-10, 11:03 Witam pytanie jakiej średnicy powinien być przewód zasilający reduktor ze zbiornika lpg. ja mam 6 fi jest to wystarczający czy zmienić na 8 fi co doradzicie amples - 2019-01-10, 11:08 Zależy od zapotrzebowania na lpg , im większa średnica tym większa wydajność . Podobno od przybytku głowa nie boli . Socale - 2019-01-10, 11:14 Większe fi zastosowałem do tankowania. Do poboru mam fi6mm gdyż cała instalacja jest zasilana fabrycznie magistralą tej samej średnicy. Grzałem już wiele razy max mocą, żadnych objawów niedostatku nie było. BIGOS1979 - 2019-01-10, 11:22 Zima ogrzewanie lodówka i gazówka 007jędruś - 2019-01-10, 11:33 Spokojnie wystarczy 6. BIGOS1979 - 2019-01-18, 14:47 Witam zamontowałem rurkę w wielozaworze zagięta do góry podłączone sprawdzone na szczelność uruchomiłem ogrzewanie i po kilku godzinach pracy okazało sie że w filtrze gazu znajduje się gaz w postaci płynu czyli lpg. Moim zdaniem nie powinno go tam być prosze o podpowiedz. Suliki - 2019-01-18, 14:53 Cześć Jaką masz pojemność butli i ile zatankowałeś gazu ? Jechałeś i pobierałeś gaz czy stałeś ? BIGOS1979 - 2019-01-18, 15:05 Witam pojemność 50l gazu zatankowałem niecałe 30 litrów auto stało ogrzewanie uruchomiłem na postoju 007jędruś - 2019-01-18, 17:30 BIGOS1979 napisał/a: Witam zamontowałem rurkę w wielozaworze zagięta do góry podłączone sprawdzone na szczelność uruchomiłem ogrzewanie i po kilku godzinach pracy okazało sie że w filtrze gazu znajduje się gaz w postaci płynu czyli lpg. Moim zdaniem nie powinno go tam być prosze o podpowiedz. W jakim filtrze a w zasadzie w którym miejscu BIGOS1979 - 2019-01-18, 17:58 Filtr truma przed reduktorem Suliki - 2019-01-18, 18:54 o ile podgięta rurka jest w najwyższym punkcie butli i wielozawór jest pod kątem 30% ( o ile jest to butla cylindryczna) to raczej nie ma możliwości żeby faza ciekła jakoś z butli się wydostała. Przy takim zapełnieniu to poduszka gazu w górnej części butli jest bardzo duża. Wyczyść filtr i obserwuj. Jesteś pewien, że był to gaz, a nie olej/woda ? BIGOS1979 - 2019-01-18, 18:58 CZE na pewno gaz rurka zamontowana tak jak ma być w najwyższym miejscu a czy w filtrze może się skraplać gaz w filtrze jak dla mnie dziwna sprawa ogrzewanie po pewnym czasie się wyłączyło działa tak samo jak bez rurki Suliki - 2019-01-18, 19:14 sory niewiele zrozumiałem z twojego emaila, ale gaz to się sam nie skropli raczej 007jędruś - 2019-01-18, 20:22 Zrób doświadczenie odkręc wąż od filtra wystaw go na dwór i podaj zasilanie na elektrozawory. Zobaczysz w jakiej postaci gaz będzie z węża leciała. To Ci da konkretną odpowiedz jaką fazę gazu z butli pobierasz. Czy ten filtr był zaszroniony? koko - 2019-01-18, 21:11 Przy dużym poborze może zerwać fazę ciekłą Socale - 2019-01-18, 22:06 A w jaki sposób stwierdziłeś ze zaciąga fazę płynna a nie lotną? Coś przeźroczystego, czy rozebrałeś i się wylało? BIGOS1979 - 2019-01-19, 10:09 Po odkręceniu obudowy filtra był płyn który wrzał wiec nic innego to nie morze być Suliki - 2019-01-19, 11:29 tak jak napisał 007 sprawdź czy zaciąga fazę ciekłą przed filtrem , jak tak to moim zdaniem przy wkładaniu wielozaworu rurka 'opadła', bub wielozawór zaciąga gdzieś bokiem . W moim była śrubka blokującą którą na wszelki wypadek posmarowałem klejem do metalu. Mam takie rozwiązanie już 3ci rok i nigdy nie było problemów. Moim zdaniem musisz mieć fizycznie styk z fazą ciekłą po drodze do filtra. Jak masz 30l na 50l i stoisz to nie ma szans na zaciągniecie płynu o ile rurka i zawór są ok Socale - 2019-01-19, 15:41 BIGOS1979 napisał/a: Po odkręceniu obudowy filtra był płyn który wrzał wiec nic innego to nie morze być No to czeka cię dosyć żmudna i niebezpieczna robota. Musisz wyjąć wielozawór. BIGOS1979 - 2019-01-19, 17:32 SOCALE pytanie czy używasz kampera zima. Dziś od rana chodzi na ogrzewaniu i lodówka i jak do tej pory działa. Teraz robi sie chłodno i na reduktorze pojawia się szron zastanawiam się czy nie zamontować w nim grzałki. amples - 2019-01-19, 18:10 BIGOS1979 napisał/a: reduktorze pojawia się szron Reduktor pracuje na granicy wydajności , albo masz jakieś przewężenie na wejściu Suliki - 2019-01-19, 21:43 wyciągnij wkład filtra przed reduktorem i sprawdź jak będzie działać Socale - 2019-01-19, 23:14 BIGOS1979 napisał/a: SOCALE pytanie czy używasz kampera zima. ... Tak, mimo że mój nie jest wersją zimową to zimą (taką, pffff ) kamperuję. Reduktor zamontowany mam pod podłogą, czyli w kontakcie z atmosferą, przy max wysiłku ogrzewania jeszcze nie zawiódł. MisioKRAK - 2019-01-20, 12:57 Powiem tak... Aktualnie nad morzem (spora wilgotność) przy około-3 zewnętrznej temperatury po jakiś 30min butla z propanbutanem ma około -15stopni na plastikowej powierzchni (piękny jeż szronowy na butli) i duokontrol przepina się na drugą butle (z czystym propanem)... Przy temperaturze zewnętrznej około +4 log pracowało ładnie mimo temperatury około 0 -2 na butli Skwarek - 2019-01-26, 12:07 Sporo tu napisano o różnych kłopotach, też zostawał mi w butli sam butan i kicha. Próbowałem umówić się na montaż instalacji rozwiązującej ten kłopot ale terminów brak i do tego to niewspółmiernie kosztowne. Postanowiłem sprawdzić na własnej skórze jak to jest z przelewaniem czystego propanu do stałego zbiornika, przecież nie raz przelewałem do małych turystycznych butli. Dorobiłem końcówkę z gwintem M10, połączyłem jak na zdjęciu i w 15 minut cały gaz z butli przelał się do zbiornika. Nawet nie poczułem zapachu gazu, wszystko szczelne i suche. Przy odpinaniu psyknęło jak na stacji LPG i mam problem rozwiązany. Nawet nie trzeba odpowietrzać przez kuchenkę gazową. Mój zimowy problem został rozwiązany. Aha, butla miała temperaturę pokojową a zbiornik taką jak to w zimie. Zaraz posypią się gromy, że to niebezpieczne itd. Nie jest to bardziej niebezpieczne niż używanie butli z palnikiem do przylepiania papy, bo tam można spaść z dachu. Socale - 2019-01-27, 21:06 Skwarku, jak to możliwe??? W złączu do którego zapina się pistolet do tankowania jest zawór w kulką na sprężynce. Ciecz wtłaczana jest pod pewnym ciśnieniem pokonującym siłę sprężynki, jak to jest możliwe że przelałeś z butli? Czy w butli jest wystarczająco duże ciśnienie żeby tą sprężynkę pokonać? Skwarek - 2019-01-27, 21:14 A jednak możliwe. Po odkręceniu zaworu butli słychać pyknięcie otwarcia zaworka i później słychać jak szumi przepływający gaz. Różnica temperatury gazów wytwarza wystarczające ciśnienie do przetłoczenia gazu. Socale - 2019-01-27, 21:39 Fizyka jest fascynująca. Czyli ciśnienie netto w butli jest wystarczająco wysokie by sprężynka się poddała i ugięła. Ciśnienie w zbiorniku to już inna bajka, nie ma wpływu na sprężynkę. Będę miał to na uwadze, jak mi odbije szajba i w -10 zachce mi się spędzić weekend z wilkami. Jak mi wyssie Propan a butan sam nie nadąży z zapotrzebowaniem i wyłączy ogrzewanie. amples - 2019-01-27, 21:48 Socale napisał/a: ciśnieniem pokonującym siłę sprężynki, Kulka nie jest dociskana sprężynką , a ciśnieniem gazu wewnątrz . Sprężynka ma inne zadanie , utrzymać kulę w osi otworu (kulka przemieszcza się wewnątrz sprężynki) , jednocześnie przepuszczać miedzy zwojami gaz , a także nie pozwolić się cofnąć kulce max do tyłu i zablokować wypływ z wlewu do przewodu . Skwarek - 2019-01-27, 22:00 Miałem wrażenie, że to pyknięcie było bardziej na wielozaworze, tam chyba jest też zawór zwrotny. amples - 2019-01-27, 22:14 Skwarek napisał/a: to pyknięcie było...............am chyba jest też zawór zwrotny Pyknięcie tz. odbicie , tam jest zawór sterowany pływakiem , który zwalnia go gdy osiągnie ustawiony poziom lpg w butli , jest tam jeszcze jeden zaworek , który zapobiega wypływowi z butli w razie uszkodzenia przewodu łączącego butle z wlewem . Socale - 2019-01-27, 22:32 amples napisał/a: Socale napisał/a: ciśnieniem pokonującym siłę sprężynki, Kulka nie jest dociskana sprężynką , a ciśnieniem gazu wewnątrz . Sprężynka ma inne zadanie , utrzymać kulę w osi otworu (kulka przemieszcza się wewnątrz sprężynki) , jednocześnie przepuszczać miedzy zwojami gaz , a także nie pozwolić się cofnąć kulce max do tyłu i zablokować wypływ z wlewu do przewodu . O widzisz, nowa wiedza. Skwarek - 2019-01-28, 07:58 amples napisał/a: Skwarek napisał/a: to pyknięcie było...............am chyba jest też zawór zwrotny Pyknięcie tz. odbicie , tam jest zawór sterowany pływakiem , który zwalnia go gdy osiągnie ustawiony poziom lpg w butli , jest tam jeszcze jeden zaworek , który zapobiega wypływowi z butli w razie uszkodzenia przewodu łączącego butle z wlewem . Nie, nie, zawór jeszcze nie został zamknięty ustalonym poziomem gazu, to nie to odbicie. Zaraz jadę po drugą butlę i doleję do pełna. Pyknięcie było na początku nalewania. Normalnie przy tankowaniu na stacji LPG tego nie słychać bo huczy trzęsąca się pompa, a tu przy bezszelestnym tankowaniu słychać różne inne ciche dźwięki, nawet bulgotanie gazu w zbiorniku. Wydaje się mi, że musi być zawór zwrotny na zbiorniku w wielozaworze, trudno polegać na szczelności kuleczki przy wlewie. Demontaż wlewu nie powoduje ucieczki gazu ze zbiornika. amples - 2019-01-28, 08:46 Skwarek napisał/a: Demontaż wlewu nie powoduje ucieczki gazu ze zbiornika. A nie napisałem ? amples napisał/a: jest tam jeszcze jeden zaworek , który zapobiega wypływowi z butli w razie uszkodzenia przewodu łączącego butle z wlewem Skwarek - 2019-01-28, 09:22 No ok, chciałem dopisać. A nie nie dotyczyło pyknięcia. Właśnie dolałem do pełna, zadziałał zaworek odbicia i napełnianie się zatrzymało. Weszło jeszcze około 2kg gazu, wskaźnik pokazuje full. Comsio - 2019-05-21, 22:59 I tym sposobem zaatakuje propan. Ale do rzeczy, Zamontowana butla,jest filtr fazy lotnej,nabiłem tylko 5l sprawdzić szczelność i zabawki. Kuchnia piec gril,taboret gazowy Lodówka nie halo. Więc procedura czyszczenia itd. Niestety nie odpalila. Za to zapalniczką po minucie skakania płomieńia odpaliła. Po godzinie ćwiarteczka Wylonczylem po minucie zapalala parę razy juz z iskry,ale już po 30 min już nie odpaliła z iskry. Przełozylem na butlę 11 l to samo,a poprzednio z tej butli było ok i Układ się zasyfił Pod zapalniczką płomień skacze,nie odpala. Comsio - 2019-05-22, 22:31 Dziś dwa razy czyszczenie duszy. Jest hepy Odpala od strzału. dziwaczek - 2019-05-23, 07:28 Taka rada odnośnie propanu, jak kupujemy w butlach 11kg to od sprawdzonego dostawcy (rozlewni gazu). Ja mam taki punkt jest tam stacja LPG i gazy tachniczne w tym czysty propan w butlach. Zamawiam u nich także propan do przydowej butli od kilku lat, z piecem c.o. nic się nie dzieję, przy przeglądzie widzialem palnik i komorę - czyściutki i bez sadzy. Wożę zawsze dwie butle propanu, zimą trzy i wszystko działa jak trzeba. Szukajcie lokalnego - sprawdzonego dostawcy propanu i będzie wszystko działało. Ja zrezygnowałem z butli z propanem-butanem a butli LPG niemam i nie zamierzam mieć bo jeżdzę ZIMĄ a LPG nie odparowuje poniżej 0C a z mieszaczem lub podgrzewaniem fazy ciekłej nie zamierzam kombinować amples - 2019-05-23, 08:08 dziwaczek napisał/a: bo jeżdzę ZIMĄ a LPG nie odparowuje poniżej 0C Na-pewno Temperatura odparowywania w okresie zimowym , przede wszystkim zależy od zawartości propanu w LPG. Zatem zimowe LPG to mieszanina propanu-butanu spełniająca wymagania normy PN-EN 589 i która w temperaturze -10º C lub wyższej (tzn. gdy jest cieplej) posiada prężność względną par powyżej 150 kPa. dziwaczek - 2019-05-23, 08:31 Na pewno, poniżej 0C odparowuje z LPG propan a zostanie sam butan w stanie płynnym w butli. W kamperze jest pobierana z butli faza gazowa a samochodzie pobierana jwst jaza płyna, która jest podgrzewana w parowniku do fazu gazowej. - bylo to opisywane wielokrotnie. amples - 2019-05-23, 09:29 dziwaczek napisał/a: Na pewno, poniżej 0C odparowuje z LPG Ciekawe dlaczego w domku mimo ze butla jest na zewnątrz a reduktor w środku , kuchenka działa w zimie , (nabijam pod dystrybutorem -ciiicho- , a nie biorę na wymianę , które są napełniane nie wiadomo czym) dziwaczek - 2019-05-23, 13:22 Trochę w tym prawdy - to kwestja proporcji propanu i butanu. Butle 11kg z propanem-butanem nie nadają się na mrozy - przetrenowane mam, tylko butle propanem. LPG z dystrybutora ponizej -5C bym nie ryzykował, no chyba że ktos ma podgrzewany mieszacz ( pobiera fazę płyną, przekstałca w gazową) albo podgrzewanie butli lub luku z butlą. Socale - 2019-05-23, 22:20 Moze powinna powstać norma dla mieszanek Propan-butan i analogicznie Butan-propan. Wówczas wymiana butli byłaby bardziej trafna nawet jeśli różnica w cenie. amples - 2019-05-23, 22:34 Socale napisał/a: Moze powinna powstać norma dla mieszanek Propan-butan Butle przeznaczone są zazwyczaj do użytku w domu , a w cieple i tak odparuje , Normy są w lpg do samochodów w dystrybutorach , Socale - 2019-05-23, 22:40 Ja mam zamontowany kolejny już zbiornik LPG po to by se ulżyć i tak jest. Ale to co piszesz, to czy tankując LPG w styczniu mogę się spodziewać ze jest tam więcej propanu? Co odpowie nalewczy i jak to sprawdzić? P z s. amples - 2019-05-23, 23:05 Zasady okresowych zmian składu LPG, a właściwie jego parametrów, które są pochodną składu węglowodorowego, dokładnie określa norma PN-EN 589 oraz Rozporządzenie Ministra Gospodarki z dnia 28 grudnia 2006 roku w sprawie wymagań jakościowych dla gazu skroplonego (LPG) dla paliwa LPG zima rozpoczyna się 1 listopada, a kończy 31 marca. Pozostałe 6 miesięcy to okres letni. O tym, czy paliwo LPG spełnia wymagania dla okresu zimowego, decyduje parametr określany jako „temperatura, w której względna prężność par nie jest niższa niż 150 kPa”. , nierzetelni dostawcy często wykorzystują ogromną prężność metanu, którego zawartość w LPG powinna zostać zredukowana poniżej wartości 0,1%. Tak się składa, że niewielka zawartość metanu, nawet na poziomie 0,2-0,3%, pozwala na osiągnięcie parametrów zimowych w paliwie LPG przy bardzo niskiej zawartości propanu, nawet poniżej 35%. Paliwo takie odpowiada normie, ale ma niską liczbę oktanową. Ogromna prężność metanu powoduje zakłócenia w spalaniu mieszanki w silniku Dlatego tak ważne jest, by tankować jedynie na sprawdzonych stacjach paliw. MisioKRAK - 2019-05-23, 23:23 Wiem z doświadczenia że "bez kombinowania/czy też ciepłej komory dla butli" lpg z dystrybutora przy +5/3stopniach zaczyna mieć problemy... Dlatego zimą latam tylko na propanie, a w okresie przejściowym mam jako drugą butle na duokontrlu z propanem... i to się sprawdza... A teoria...to teoria... dziwaczek - 2019-05-24, 07:53 MisioKRAK napisał/a: Wiem z doświadczenia że "bez kombinowania/czy też ciepłej komory dla butli" lpg z dystrybutora przy +5/3stopniach zaczyna mieć problemy... Dlatego zimą latam tylko na propanie, a w okresie przejściowym mam jako drugą butle na duokontrlu z propanem... i to się sprawdza... A teoria...to teoria... dokładnie tak jest, pozatym jest jeszcze aspekt czystości i jakości. Propan techniczny jest czysty, dobrze się pali i niepozostawia syfu a i przy spalaniu nie śmierdzi w przeciwinstwie do prop/but lub LPG (przerabialem to z grilem) Darson - 2024-11-04, 14:47 dziwaczek napisał/a: chyba że ktos ma ...podgrzewanie butli lub luku z butlą. Pytanie, czy ktoś ma podgrzewanie butli lub luku z butlą ? Jak to jest zrobione ? Jest gdzieś taki temat ? Poproszę o linka. Znalazłem ofertę pokrowca na butle, która wydaje mi się bez sensu 😕 https://carbonzorro.com/pl/products/cieply-pokrowiec-na-butle-gazowa-11kg-gasbank-1597.html Cytat z opisu: "Pokrowiec jest uszyty z wysokiej jakości grubych i ciepłych materiałów odpornych na uszkodzania. W dolnej części posiada otwór umożliwiający wydostawanie się gazu w razie nieszczelności." Pamiętam też , że Socale pisał w wątku o butli LPG, że zdaje się puścił nawiew ciepłego powietrza tamtędy ? jacek2214 - 2024-11-04, 15:27 Kup propan i problem z głowy orkaaa - 2024-11-04, 15:32 Dla mnie podgrzewanie butli to igranie z ogniem. Miejsce na butle / u mnie / jest od dołu wentylowane aby przy awarii uszczelki , zaworu , reduktora czy wężyka nie doszło do wniknięcia gazu do kampera. Z tych samych powodów / bezpieczeństwo / nie powinno się jeździć z odkręconym zaworem . Jeżeli ktoś podgrzewa butle to musi / aby miało sens / trzymać ją w zamkniętym i szczelnym schowku, a to w przypadku jakiejkolwiek awarii ….. lepiej nie … pisać. Darson - 2024-11-04, 15:53 No niby tak Orkaaa, ale od dzieciństwa moja mama gotowała na butli z gazem, która stała w kuchni, pod blatem. Gość przyjeżdżał, wymieniał butlę, śmierdziało godzinę w całym mieszkaniu, bo zawsze coś było w wężu. . Nigdy nic się nie rozszczelniło, nie wybuchło, nikt się nie zatruł gazem. O wybuchach butli to słychać raczej przy okazji pożarów mieszkań i domów. W kamperach jest specyficzna sytuacja, bo jest mała kubatura i szybko mogło by dojść do zatrucia/ wybuchu przy zapłonie z palnika. Ale z drugiej strony propan/ butan czuć i poza tym wszyscy mamy czujniki gazu. A w życiu nie słyszałem, by ktoś to miał w mieszkaniu 😁 Podgrzewanie butli ma pomóc w lepszym spalaniu w zimie, a nie zwiększeniu niebezpieczeństwa wybuchu. Wyciek z nieszczelnej instalacji może się tak samo zdarzyć w sierpniu, gdy jest 35°C i skutki będą takie same , prawda ? orkaaa - 2024-11-04, 16:11 Masz rację. I porównane do butli u mamy jest fajne, tylko że prawdopodobieństwo awarii w drgającym i trzęsącym się kamperze jest większe. To oczywiście kwestia bezpieczeństwa i tolerancji na potencjalne zagrożenie. Ja tam używam tylko czysty propan lato - zima i nie ma problemu ze spalaniem. Skwarek - 2024-11-04, 16:20 Darson napisał/a: dziwaczek napisał/a: chyba że ktos ma ...podgrzewanie butli lub luku z butlą. Pytanie, czy ktoś ma podgrzewanie butli lub luku z butlą ? Jak to jest zrobione ? Jest gdzieś taki temat ? Poproszę o linka. Znalazłem ofertę pokrowca na butle, która wydaje mi się bez sensu 😕 https://carbonzorro.com/pl/products/cieply-pokrowiec-na-butle-gazowa-11kg-gasbank-1597.html Cytat z opisu: "Pokrowiec jest uszyty z wysokiej jakości grubych i ciepłych materiałów odpornych na uszkodzania. W dolnej części posiada otwór umożliwiający wydostawanie się gazu w razie nieszczelności." Pamiętam też , że Socale pisał w wątku o butli LPG, że zdaje się puścił nawiew ciepłego powietrza tamtędy ? Ja mam podgrzewany schowek butli, zrobiłem trójnik na wężu powietrznym od ogrzewania i dmucha do wentylowanej komory na butle. Wylot nadmuchu jest z typową przepustnicą i mogę regulować ilość ciepła a potrzeba go naprawdę niewiele. Nic nie śmierdzi bo komora jest oddzielona od wnętrza kampera a dmucha tylko w jedną stronę i wylatuje dołem komory Darson - 2024-11-04, 16:54 Jeździsz cały rok na propanie, bo opróżnianie mieszanki na zimę i tankowanie tylko propanu jest kłopotliwe. Do tego dochodzi większy koszt gazu. A większość woli taniej. Ja musiałbym dodatkowo mieć butle polskie, bo mam komplet norweskich. Nikt mi takich tu nie wymieni ani nie nabije. Do tego reduktor i zabawa w przekładki. Zapytałem, czy ktoś ma zrobione i jak. Chciałem poczytać. Co nie znaczy, że tak zrobię. 😉 Dzięki za Twoją opinię. Darson - 2024-11-04, 17:04 Cytat: Nic nie śmierdzi bo komora jest oddzielona od wnętrza kampera a dmucha tylko w jedną stronę i wylatuje dołem komory Tak chyba najprościej. Strata ciepła z kampera niewielka, a korzyść duża, bo spala się w całości, jak mniemam ? Tylko trzeba uważać z tym grzaniem bo, tu cytat:" W sytuacji, gdy poduszka powietrzna ma zbyt małą objetość, gaz w fazie ciekłej wypełnia całkowicie wnętrze zbiornika. W takim wypadku wzrost ciśnienia cieczy przy wzrastającej temperaturze jest znacznie szybszy, niż wynikałoby to z krzywej parowania, co stanowi niebezpieczenstwo rozszczelnienia zbiornika, a nastepnie wybuchu gazu. Przyrost ciśnienia wynosi 0,7 ÷ 0,8 MPa przy wzroście o 1°C." Skwarek - 2024-11-04, 17:17 Darson napisał/a: Cytat: Nic nie śmierdzi bo komora jest oddzielona od wnętrza kampera a dmucha tylko w jedną stronę i wylatuje dołem komory Tak chyba najprościej. Strata ciepła z kampera niewielka, a korzyść duża, bo spala się w całości, jak mniemam ? Tylko trzeba uważać z tym grzaniem bo, tu cytat:" W sytuacji, gdy poduszka powietrzna ma zbyt małą objetość, gaz w fazie ciekłej wypełnia całkowicie wnętrze zbiornika. W takim wypadku wzrost ciśnienia cieczy przy wzrastającej temperaturze jest znacznie szybszy, niż wynikałoby to z krzywej parowania, co stanowi niebezpieczenstwo rozszczelnienia zbiornika, a nastepnie wybuchu gazu. Przyrost ciśnienia wynosi 0,7 ÷ 0,8 MPa przy wzroście o 1°C." Moje gazbanki odcinają ładowanie ciekłym gazem przy 80% ich pojemności, więc minimalnie 20% jest fazy lotnej. robba - 2024-11-04, 17:47 Darson napisał/a: ..... Przyrost ciśnienia wynosi 0,7 ÷ 0,8 MPa przy wzroście o 1°C." taki przyrost ciśnienia byłby możliwy gdybyś zatankował butlę do pełna bez poduszki. prawie niemożliwe, ale mogłoby być niebezpiecznie przy przetankowaniu. Ale z tego co piszesz to Ty wymieniasz butle a nie napełniasz, więc na pewno masz mniej niż 80% wypełnienia fazą ciekłą. Dziura na spodzie komory butli musi być żeby zabezpieczyć przed ewentualną nieszczelnością, ale też trzeba pamiętać że ciepło leci do góry, więc można od góry ogrzewać, tak jak przedmówca (przedpiśca) już pisał i wszystko pasuje... do pełni szcześćia przydałby się termostat, który zamknie dopływ ciepła jak na dole będzie powyżej np. 10C. termostat (np mechaniczny) mogłby sterować przepustnicą, która miałaby jeszcze dodatkową funkcję: zamykałaby się jakby nie dmuchał nawiew - po to żeby przy większym rozszczelnieniu gaz nie poszedł w system rur nadmuchowych.... to już tak myślę do pełni szcześcia..... i bezpieczeństwa Darson - 2024-11-04, 18:37 Cytat: przydałby się termostat Cytat: mogłby sterować przepustnicą Cytat: zamykałaby się jakby nie dmuchał nawiew No i, chcąc nie chcąc, pomału robi nam się prom kosmiczny 😁 A kilka "stron"dalej Skwarek pisał o termometrach Tak na marginesie, to kiedyś, w Norwegii pozamykałem się szczelnie, bo było cholernie zimno i spałem pod kołdrą. Nie wiem, co za gazy się pojawiły w kamperze, ale zaczął mi piszczeć czujnik MisioKRAK - 2024-11-06, 00:21 Grzanie komory otwartej na dole (wentylacja) jest realne- to jak balon - cirple powietrze będzie u góry... Ogrzewanie matami termicznymi / izolacyjnymi jest pomyłką - tylko pogorszy sprawę - gaz odparowujący w butli potrafi obniżyć temperaturę w butli o 10-12 ºC a nawet o 15ºC przy bardzo dużym rozbiorze... Pogrzewanie elektryczne butli yo już igranie z ogniem w 100% Używam przez cały rok butli z czystym propanem... zbyszekwoj - 2024-11-06, 12:44 Jest cos takiego jak duocomfort . robba - 2024-11-06, 17:59 Darson napisał/a: .... No i, chcąc nie chcąc, pomału robi nam się prom kosmiczny 😁 A kilka "stron"dalej Skwarek pisał o termometrach .... jeno by Twą uwagę zwrócić że diabeł tkwi w szczegółach... a da się to zrobić właściwie jednym zestawem przepustnica, bimetal więc z tym promem to daleko. oczywiście możesz zrobić wszystko sterowane ręcznie, - ręczne ma tę wadę że się o nim zapomina kiedy trzeba pamiętać - automat ma tę wadę że jak działa to super a jak się zepsuje to albo o tym nie wiesz albo sprawia Ci dyskomfort. Więc trzeba mu robić przeglądy i wpisać na checklistę, która się robi coraz dłuższa w dzisiejszych czasach i zanim zrobisz przegląd to wakacje się kończą.... wybór należy do Ciebie.... Skwarek - 2024-11-06, 21:05 Te komplikacje z termostatem są zbyteczne, u mnie nie ma możliwości przegrzania nawiewem komory z butlami bo są dwie spore kratki wywiewu jedna na dole i jedna u góry w drzwiach schowka. Panuje tam temperatura zbliżona do tej we wnętrzu kamperka. 20-25stopni C. Nawet gdyby było ze 40C tak jak latem na słońcu to przecież butle nadal są bezpieczne i nikt nie pomyśli o ich schładzaniu. Darson - 2024-11-06, 23:02 Ja mam tylko okrągłe otwory w metalowej podłodze schowka. Nie ma więc naturalnej cyrkulacji. Gdy wrócę z pracy, to się przyjrzę, czy jest możliwość poprowadzenia i podłączenia nawiewu. Wybieram się jeszcze w listopadzie na wypad, więc może już być chłodno. . Drzymała - 2024-11-07, 08:11 U mnie jest otwór wentylacyjny w podłodze komory, w której znajdują się butle, a wentylacja odbywa się za pomocą otworu wentylacyjnego znajdującego się w górnej części drzwiczek komory. robba - 2024-11-07, 10:22 Skwarek napisał/a: Te komplikacje z termostatem są zbyteczne, u mnie nie ma możliwości przegrzania nawiewem komory z butlami ... a w przypadku dużej ucieczki gazu jak masz zabezpieczone przed dostaniem się do systemu wentylacji, który akurat nie ma włączonego nadmuchu bo jest lato? oczywiśćie przypadek skrajny ale nie niemożliwy..... Darson - 2024-11-07, 10:27 Pisał, że nawiew ma z góry, a że gaz jest cięższy od powietrza to wychodzi przez dziury w podłodze robba - 2024-11-07, 10:35 Darson napisał/a: Pisał, że nawiew ma z góry, a że gaz jest cięższy od powietrza to wychodzi przez dziury w podłodze a ja pytałem co przy np. pęknięciu wężyka, kiedy gaz ucieknie w większej ilości. wtedy nadciśnienie wepchnie go wszędzie..... dopóki będzie działąć nadmuch to marne szanse żeby gaz wszedł w rurę nadmuchu. Ale gdy ogrzewanie nie jest włączone? jakie jest zabezpieczenie że nie dostanie się do zabudowy? starczyła by zwykła przykrywka, przepustniczka grawitacyjna, która bez działającego nadmuchu kładzie się na wylocie nadmuchu.... coś jak czasami widać w ciągnikach starych na rurach wydechowych.... Skwarek - 2024-11-07, 12:11 Można dać zawór zwrotny wentylacyjny, jest ich duży wybór ale nie widziałem takich malutkich na rurę grzewczą, trzeba by zrobić https://r24fans.pl/zawory-zwrotne/30-zawor-zwrotny-100mm.html ZEUS - 2024-11-07, 13:49 zbyszekwoj napisał/a: Jest cos takiego jak duocomfort . Chyba duocontrol 🤔🤭🤪 peja76 - 2024-11-07, 20:38 Wybieram się jeszcze w listopadzie na wypad, więc może już być chłodno. .[/quote] Proponuję Ci nagrzać kampera i wtedy zmierzyć temperaturę w luku z butlami. Ja mam w tym luku zamontowany termometr który łączy się z telefonem i tak sprawdzam temperaturę, przy -10 na zewnątrz, w luku na butle mam między 3 a 5c (kamper wygrzany). Już drugi sezon używam gazbanki i wszystko śmiga, jezdzimy lato/zima Darson - 2024-11-07, 21:38 Cytat: przy -10 na zewnątrz, w luku na butle mam między 3 a 5c Poważnie? Na pewno ścianka pomiędzy kamperem a schowkiem jest cieńsza niż ocieplona, zewnętrzna ściana. Dlatego ma szansę się nagrzać od środka. Przy spodzie, tam gdzie te dziury na pewno jest chłodniej. Co to za wypasiony termometr masz, możesz się podzielić informacją ? Taki może się przydać również w innych miejscach, nie tylko w "gazowni" 😉 tomekkopacki - 2024-11-07, 22:38 Dobry pomysł z tym termometrem. Wybieram się pod koniec listopada to sprawdzę u mnie jaka jest temp w schowku z butlami. Termometr zapewne na bluethoot albo wifi. Ewentualnie zwykly elektryczny z sondą na kablu też powinien zdać egzamin. peja76 - 2024-11-08, 07:49 Żaden wypasiony, zwykły za 29zł https://allegro.pl/oferta/stacja-pogody-thermopro-tp357-bialy-15388237145 Już w drugim kamperku tak mam, schowek od środka jak pisałeś tylko plastik, jest on pod kuchnią Wklejam wykres jaka wczoraj była temp wewnątrz schowaka na butle, temp wewnątrz kampera miałem ustawioną na 20c, na zwewnątrz w najciepleszym momencie dnia było 8c. Im większa temp wewnątrz kampera, tym więkasza w schowku, ale to przecież wiadomo że normalna sprawa. Ps. widać na wykresie jak temp spadła koło 16.30h jak jechałem do domu, potem znowu wzrosła MisioKRAK - 2024-11-08, 16:21 U mnie w schowku jest góra 2-3stopnie wyżej (zimą) niż na zewnątrz. To zależy od kampera. A ogrzewanie/pobór gazu potrafi obniżyć temperaturę w butli nawet o 15 stopni. Darson - 2024-11-08, 17:10 No to trzeba zastosować ogrzewacz 😉 https://www.gaz-but.pl/pl/n/72 peja76 - 2024-11-08, 19:05 Darson napisał/a: No to trzeba zastosować ogrzewacz 😉 https://www.gaz-but.pl/pl/n/72 Panie, my to na dziko jezdzimy, także takie ogrzewacze to nie bardzo, bo zimą z prądem licho, solary nie pracują Bim - 2024-11-08, 19:21 peja76 napisał/a: Panie, my to na dziko jezdzimy, także takie ogrzewacze to nie bardzo, bo zimą z prądem licho, solary nie pracują Swieżak jest Najpierw mu w głowie były d...y maryny teraz rozkminia technologie kamperową MILUŚ - 2024-11-08, 23:50 Darson napisał/a: .............. Pytanie, czy ktoś ma podgrzewanie butli lub luku z butlą ? U mnie ani butle ,ani schowek a reduktor butli Darson - 2024-11-09, 14:30 Bim, widzę, że ty pamiętliwy jesteś 😂 Brakuje Ci tego codziennego zastrzyku energii ? 😉 O Świeżaka się nie obrażam, bo ... jestem 😝 Mam dopiero 4 kampera Co do ogrzewania to: 1. Solary działają w zimie. 2. Stojąc na kablu można grzać. 3.Niektórzy wożą po 280 Ah, albo i więcej, więc taka grzałeczka 50W spokojnie mogła by podziałać. Rozważamy tu różne opcje Panowie, prawda ? Papier wszystko przyjmie, więc możemy pisać 😉 Miluś, grzanie reduktora chyba niewiele daje, skoro butan zostaje na dole oszronionej butli ? Bim - 2024-11-09, 15:05 Darson napisał/a: O Świeżaka się nie obrażam, bo ... jestem 😝 Mam dopiero 4 kampera Przynajmniej jeden się nie obraża i ma poczucie humoru Ja tam wierny jestem jednej d....e i jednemu kamperowi mischka - 2024-11-09, 17:53 Darson napisał/a: grzanie reduktora chyba niewiele daje, skoro butan zostaje na dole oszronionej butli a co w przypadku gdy w butli jest tylko propan? robba - 2024-11-09, 18:13 mischka napisał/a: Darson napisał/a: grzanie reduktora chyba niewiele daje, skoro butan zostaje na dole oszronionej butli a co w przypadku gdy w butli jest tylko propan? to wtedy grzanie jest niepotrzebne przy normalnym poborze gazu... i rozsądnej temperaturze zewnętrznej... chyba że jesteś na syberii lub biegunie... w danej temperaturze otoczenia w zależności od szybkości poboru czyli o ile odparowanie nie spowoduje spadku temp które obniży temperaturę butli poniżej -40C to bedzie odparowywac.... zbyszekwoj - 2024-11-10, 17:03 ZEUS napisał/a: zbyszekwoj napisał/a: Jest cos takiego jak duocomfort . Chyba duocontrol 🤔🤭🤪 Duocontrol to co innego. Duoconfort to dodatkowe urządzenie między innymi z grzałką do podgrzewania reduktora oraz wskazuje która butla jest aktualnie w użyciu. Mogę Ci pokazać jak to wygląda w porządnym kamperze. mischka - 2024-11-10, 18:01 zbyszekwoj napisał/a: urządzenie między innymi z grzałką do podgrzewania reduktora oraz wskazuje która butla jest aktualnie w użyciu Będę montował za dwa tygodnie, czas pokaże czy to tylko gadżet czy coś przydatnego Andrzej 73 - 2024-11-10, 19:22 mischka, Ej , a co to za obyczaje. Gdzie foty nowego nabytku. Będzie bite za niesubordynację. Co do grzania butli. Można zastosować maty grzewcze na 12v lub taśmę grzewcza. mischka - 2024-11-11, 07:27 Andrzej 73 napisał/a: Gdzie foty nowego nabytku. Wszystko będzie, najpierw trzeba dokładnie wyszorować w środku i na za zewnątrz żeby wstydu nie było. robba - 2024-11-11, 17:02 mischka napisał/a: Andrzej 73 napisał/a: Gdzie foty nowego nabytku. Wszystko będzie, najpierw trzeba dokładnie wyszorować w środku i na za zewnątrz żeby wstydu nie było. zawsze to jakaś motywacja.... do szorowania... Darson - 2024-11-11, 18:36 Wracając jeszcze do tematu płaszczy i ogrzewaczy. Czy ktoś wie, do jakiej temperatury można podgrzewać butle ? Czy ktoś czytał opis z linka, który wkleiłem ? Bo się zastanawiam, czy to nie jakiś błąd w opisie... A jeśli nie błąd, to znaczy , że tolerancja jest naprawdę duża 😮 SlawekEwa - 2024-11-11, 22:24 Darson napisał/a: A jeśli nie błąd, to znaczy , że tolerancja jest naprawdę duża no jest duża , zwłaszcza jak dekarz podgrzewa palnikiem dno butli z gazem Darson - 2024-11-14, 08:14 Mam na myśli to, że 20% w butli ma być puste na ewentualne rozprężanie podgrzanego gazu. A tu piszą, że max do 60°C . A przy 45°C wody można się oparzyć... Czyli butla też będzie gorąca zanim ...pierdyknie 😁 MILUŚ - 2024-11-14, 19:49 Darson napisał/a: ............... Miluś, grzanie reduktora chyba niewiele daje, skoro butan zostaje na dole oszronionej butli ? Daje już od.....10 lat alinixhi - 2024-11-14, 20:43 Te całe problemy to tylko i wyłącznie wina gazu propan butan który w temp poniżej 5 stopni zaczyna sie skraplać i osiadać na dnie butli....mój alde jak poczuł zimną butle ze skroplonym gazem od razu zastrajkował...odkąd przesiadłem sie na czysty propan wszystko działa i sie nie buntuje...ostatnio czyli miesiąc temu butla 11 kg czystego propanu to 70 złotych i święty spokój Skwarek - 2024-11-14, 20:56 alinixhi napisał/a: Te całe problemy to tylko i wyłącznie wina gazu propan butan który w temp poniżej 5 stopni zaczyna sie skraplać i osiadać na dnie butli....mój alde jak poczuł zimną butle ze skroplonym gazem od razu zastrajkował...odkąd przesiadłem sie na czysty propan wszystko działa i sie nie buntuje...ostatnio czyli miesiąc temu butla 11 kg czystego propanu to 70 złotych i święty spokój Z propanem to wiadomo kupujesz butle ale to temat o LPG tankowane z dystrybutora a w nim jest tylko trochę propanu. jacek2214 - 2024-11-14, 21:08 Tak propan to swiety spokój Skwarek - 2024-11-14, 21:31 Propan, propan w kraju OK ale wyjedź za granicę i tam z propanem kłopot. Często są inne butle tak że ich nie wymienisz tylko musisz kupić tamtejsze a co zrobisz z pustymi, będziesz wozić czy na złom. Tak, że tam propan to nie jest święty spokój. LPG tankujesz gdzie chcesz i tylko odpowiednie końcówki przykręcasz do tankowania. Bez dźwigania, montowania i wygodnie a często masz wskaźnik poziomu gazu jak w baku i wiesz kiedy tankować. Tematem jest jak poradzić sobie z LPG w niskich temperaturach. A właściwie jak zapewnić butlom LPG odpowiednią temperaturę. Darson - 2024-11-14, 22:18 E98 też jest lepsza niż E95, a nie wszyscy ją tankują. 🙂 Może i ja bym się skusił na sam propan, ale jak wspomniałem, mam norweskie butle i nikt mi tego nie nabije ani nie wymieni tutaj. A tak w ogóle to gdzie Wy to nabijacie ? W rozlewniach gazów technicznych ? mischka - 2024-11-15, 07:27 Darson napisał/a: A tak w ogóle to gdzie Wy to nabijacie ? Jak jestem w Polsce i mam potrzebę to jadę do rozlewni gazu, jeszcze nie miałem problemów z nabiciem zagranicznej butli. W Niemczech propan jest praktycznie w każdym markecie budowlanym. W innych krajach nie korzystałem to się nie wypowiadam. alinixhi - 2024-11-15, 11:04 Tak jak napisał Mischka...też jade do rozlewni gazów użytkowych z tym że o ile propan butan uzupełniają wedle życzenia klienta o tyle czysty propan jest tylko na wymiane ...oddajesz zwyczajną pustą butle 11kg dostajesz pełną więc czysty propan jak widać nie na wszystkich rozlewniach jest dostępny od ręki...jedna uwaga... propanu jest zawsze o jeden litr w butli mniej niż zwykłego LPG z drugiej strony jest bardziej kaloryczny więc i tak na jedno wychodzi kimtop - 2024-11-15, 12:16 alinixhi napisał/a: propanu jest zawsze o jeden litr w butli mniej niż zwykłego LPG z drugiej strony jest bardziej kaloryczny więc i tak na jedno wychodzi Napewno? Skwarek - 2024-11-15, 12:26 kimtop napisał/a: Napewno? Tak, ale o niecałe 1,5% z kilograma fazy ciekłej. Według mnie to niezauważalnie większa kaloryczność Bim - 2024-11-15, 13:28 Zapytam z ciekawości ile kosztuje teraz butla Propanu w rozlewni ,a ile na zwykła? zbyszekwoj - 2024-11-15, 13:38 kimtop napisał/a: Napewno? Napewno mniej. Uzywam od lat i widzę ile czeka się na wodę w czajniku. Poza tym płomień jest mniejszy. Dlatego w Hiszpanii butla z propanem jest tańsza niz z mieszanką i autogazem. Darson - 2024-11-15, 16:16 Cytat: oddajesz zwyczajną pustą butle 11kg dostajesz pełną Norweska głowica jest inna. Nie przyjmą. Chyba że mają możliwość jej napełnienia, więc mógłbym ewentualnie zostawić i podjechać po tą samą za dzień bądź dwa. Co do reszty, czyli kaloryczności i objętości, się nie wypowiadam, bo nie używałem. Z innej beczki, to widzę, że Polska ma jedne z najbardziej rygorystycznych przepisów odnośnie napełniania butli gazem. Na stronie PSP znalazłem tekst, że napełniać mogą tylko firmy ... posiadające koncesję. 😂 Czy naprawdę chodzi tylko o bezpieczeństwo ? 🤔 Bo jeszcze kilkanaście lat temu tysiące, jeśli nie miliony, gospodarstw gotowało na butlach gazowych. A butla stała w kuchni, bez czujnika i nic nigdy się nie stało. W piecach gazowych ( podgrzewających wodę) zasilanych z sieci, był układ odcinający dopływ gazu w przypadku zgaśnięcia płomienia. Więc w przypadku kamperów, gdzie butla jest w osobnym, wentylowanym schowku, a w środku mamy czujniki gazu, (który głównie w tym celu jest tam zamontowany, a nie - jak sądzą niektórzy, - by zabezpieczyć właściciela przed uśpieniem gazem 😂 ) jesteśmy całkowicie bezpieczni. A skoro jest jest popyt ( na napełnianie) to jest i podaż. I powstają takie firmy, prawie monopolistyczne, które oferują ...Multizawory za ciężkie pieniądze. A Polaki " biedaki" kupują, chcąc być w zgodzie z przepisami 😉 Dlatego tym bardziej cieszy mnie fakt, że ktoś w końcu montuje te zawory za pół ceny, a nie za 2 koła. rigg - 2024-11-16, 03:41 Tankowałem na wielu stacjach w Polsce i nikt mi uwagi nie zwrócił, pewnie dlatego, że mam zewnętrzy wlew. adaml61 - 2024-11-16, 18:26 rigg napisał/a: że mam zewnętrzy wlew W Włoszech czasami bywa problem z tankowaniem , jak widzą kampera to majom opory , bo ponoć maja przykazane aby nie tankować .Widziałem jak odprawiali z kwitkiem , blaszak normalnie bez pytań . Skwarek - 2024-11-16, 18:34 adaml61 napisał/a: rigg napisał/a: że mam zewnętrzy wlew W Włoszech czasami bywa problem z tankowaniem , jak widzą kampera to majom opory , bo ponoć maja przykazane aby nie tankować .Widziałem jak odprawiali z kwitkiem , blaszak normalnie bez pytań . Na kilkadziesiąt bezproblemowych Włoskich tankowań gazu tylko 1 raz Pani mi odmówiła tłumacząc, że to gaz do motoru a nie do gotowania Po drugiej stronie ulicy konkurencja nalała gazu bez problemu. Andrzej 73 - 2024-11-16, 18:40 Jak się jedzie na dużą stację , to nikt pytań nie zadaje i samemu się tankuje. Nieraz nie wiedzą czy silnik na gaz czy diesel. MisioKRAK - 2024-11-16, 20:32 Bo i silnik może być na diesel +gaz... Czasem mi takie zadają pytanie na stacjach (przy płaceniu) - a we Włoszech i tak bym nie zrozumiał Darson - 2024-11-19, 12:44 peja76 napisał/a: Żaden wypasiony, zwykły za 29zł https://allegro.pl/oferta/stacja-pogody-thermopro-tp357-bialy-15388237145 Już w drugim kamperku tak mam Przyszło dziś z Expressu Ali Baby 😉 Działa, wykres w telefonie wygląda nawet lepiej niż rzeczony termometr. Wziąłem dwa, żeby zmniejszyć ślad węglowy. Zawsze gdzieś się przyda. Leci do Ciebie za podpowiedź. I mam pytanie, na jaki zasięg max to działa u Ciebie? Drugie pytanie, dlaczego masz "Jahr" i "woche" na ekranie ? 🤔 peja76 - 2024-11-19, 22:09 Darson napisał/a: I mam pytanie, na jaki zasięg max to działa u Ciebie? Drugie pytanie, dlaczego masz "Jahr" i "woche" na ekranie ? 🤔 Jaki ma zasięg, nie wiem Ale napiszę ci tak, Ja używałem tego podaczas jazdy z przyczepą, czujnik był w przyczepię a telefonem w aucie sprawdzałem temperaturę. Robiłem tak, bo nieraz jak się zapomniałem i przekroczyłem magiczne 105km/h to mi gasł piec, wtedy szybko się wychaładzało w przyczepie, letniej którą używaliśmy zimą Tak mi się wydaje że ma zasięg 5-7m Dlaczego mam "Jahr" i "woche" na ekranie " nie wiem ale jak będę przy kamperku to spradzę Darson - 2024-11-22, 10:34 rigg napisał/a: mam zewnętrzy wlew Masz ten mały wlew, do którego się wkręca odpowiednią redukcję, w zależności od kraju, w którym jesteś ? Nie zamontowałeś tego wlewu, który używamy w PL ? rigg - 2024-11-22, 12:53 Darson napisał/a: rigg napisał/a: mam zewnętrzy wlew Masz ten mały wlew, do którego się wkręca odpowiednią redukcję, w zależności od kraju, w którym jesteś ? Nie zamontowałeś tego wlewu, który używamy w PL ? Tak mam mały wlew . Taki mi w poprzednim kamperze Papamila zainstalował i uważam, że to dobry wybór. Przede wszystkim ma większy gwint na przejściówki i ciężki pistolet może na nim wisieć. Poza tym mniejszy otwór w ścianie wiercisz. Do tego kupiłem przejściówki, chyba dwie albo trzy. link Darson - 2024-11-22, 15:49 Rigg, dzięki za wyjaśnienie. 👍 Czy możemy się przenieść tutaj?: https://www.camperteam.pl...38098&start=105 To odpowiedni wątek na te tematy. rigg - 2024-11-22, 16:10 Przenoś jak chcesz peja76 - 2024-11-22, 20:37 Wiedziałem że gdzies widziałem takie ustrojstwo do ogrzewania butli, więc od 6min https://youtu.be/vEcbqQ9qF7M

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group