jacolmode - 2021-12-08, 11:24 Temat postu: Kamper van zarejestrowany jako samochód osobowy Witam, rozglądam się za kamperem na bazie Ducato/Jumper/Boxer (mój pierwszy kamper). Prawdopodobnie z powodu niedawnych zmian dotyczących podatku akcyzowego cześć egzemplarzy na rynku zarejestrowana jest jako samochody osobowe. W związku z tym pytanie do bardziej doświadczonego grona. Jakie są konsekwencje tego, że przerobiony blaszak (oryginalnie przez Poessl, Clever ... lub przez rodzime firmy) jest zarejestrowany jako samochód osobowy, a nie jako specjalny - kamper (zakładam, że ma opłaconą akcyzę w przypadku sprowadzonej sztuki)? W szczególności pytam o sytuacje nadzwyczajne, takie jak wypadek, szkoda vs ubezpieczenie, kontrola w Polsce lub za granicą. Z góry dziękuję za pomoc, Jacek. papamila - 2021-12-08, 12:55 jeśli to oryginalne, firmowe auto a nie żadna przekładka to zawsze !!!! jest kampingowy Cezary113 - 2021-12-08, 15:57 Mój James Cook na bazie kaczki ma w DR samochód osobowy. papamila - 2021-12-08, 18:32 naoewno wyszedł z fabryki jako wohnmobil, a nie PKW, reszta to radosna twórczość importera, i kombinacje przy rejestracji. Kazik II - 2021-12-08, 18:54 Granica między autem osobowym a kempingowym jest dość płynna. Bo między typowym kamperem z całym wypasem a typową osobówką jest sporo pojazdów z jakimś tam wyposażeniem mieszkalnym ale trudo powiedzieć czy to już kamper czy jeszcze osobowy. Wydaje mi się, że konsekwencje raczej żadne, bo co to za różnica, czy zrobiliśmy szkodę czymś co jest nazwane kamperem czy 7 osobowym busem z wpisem "osobowy". jacolmode - 2021-12-08, 19:26 No niby żadna różnica, jednakże ubezpiecznie pewnie jest na zupełnie inną wartość i przypadku wypadku, nie ma gwarancji, że ubezpieczyciel chociaż zbliżył się do realnej wartości przy pokryciu szkody. LukF - 2021-12-08, 20:42
Ale o czymś Ty piszesz  To jest poplątanie z pomieszaniem. 
OC sprawcy ma Tobie naprawić szkodę. Bez znaczenia czy będzie to śmieciarka czy blaszanka. AC, jeśli takie będziesz miał, jest zawierane na konkretną wartość uwzględniającą wyposażenie pojazdu. Więc Twoja blaszanka czy jest osobówką czy specjalnym kempingowy jest bez znaczenia. Bo ubezpieczyłeś to co na placu stoi. Robert-4 - 2021-12-08, 21:08 AC, jeśli takie będziesz miał, jest zawierane na konkretną wartość uwzględniającą wyposażenie pojazdu. Więc Twoja blaszanka czy jest osobówką czy specjalnym kempingowy jest bez znaczenia. Bo ubezpieczyłeś to co na placu stoi.[/quote] Nie do końca kolego. Ubezpieczając samochód osobowy najczęściej z uwzględnieniem wyposażenia, a to ma różne definicje u różnych ubezpieczycieli. Nie wchodząc jednak w szczegóły wyposażenie zazwyczaj oparte jest o Info eksperta, Audatex lub Eurotax a te nie zawierają toalety, prysznica, lodówki. Ubezpieczenie to umowa dwustronna i podane dane muszą być zgodne z DR. Samo podanie SU nie stanowi o wypłacie odszkodowania - musi ona odzwierciedlać realną wartość. Jedyne rozwiązanie wycena rzeczoznawcy. Kamper, kampervan itp bywają we wspomnianych wycenach. Choć nie zawsze i wtedy wycena jest podstawą ustalenia sumy ubezpieczenia. Co do OC też nie jest to takie oczywiste - pomijając kwestię odpowiedzialności jest jeszcze kwestia składki. Inna jest za osobowy, inna za specjalny i tu również w razie szkody firma może domagać się dopłaty. Analogicznie - jeśli płacisz składkę od pojemności 2 500 cm i podasz do ubezpieczenia pojemność 1600 (bo taniej) możesz się liczyć z konsekwencjami jak wyżej. pozdrawiam Robert jacolmode - 2021-12-08, 22:56 A co się dzieje w przypadku kontroli drogowej? Np. niezgodność rzeczywistej liczby miejsc siedzących (więcej lub mniej) z wpisem w DR, albo Ducato będącym samochodem osobowym, a nie ciężarowym/specjalnym. Kazik II - 2021-12-08, 23:00 Nie do końca bym się zgodził. W przypadku AC zawsze możemy sią domagać podniesienia wyceny z uwagi na wyposażenie dodatkowe. A jeśli rzeczoznawca się nie zgodzi to możemy iść do innej firmy i załatwić to lepiej. Jeśli chodzi o OC - to zawsze liczy się wyłącznie to. co mamy w dowodzie rejestracyjnym. Nie można zakupić polisy OC na inny pojazd, niż mamy wpisany w DR.
Robert, coś trochę odleciałeś - jak można podać do ubezpieczenia 1600 a płacić składkę od 2500? A przede wszystkim oni tam mają wszystko w swoich rejestrach CEPiK i UFG - więc nie da się tak ot skłamać co do poj. silnika. Ja o takim przypadku nie słyszałem, żeby ktoś płacił więcej, niż ma w polisie napisane - chyba, że jakiś dobry Samarytanin 
A tak na marginesie, kiedy firmy ubezpieczeniowe skończą z tym archaicznym ustalaniem stawek od poj. silinika? To wywodzi się wprost z PRL - kiedy to było swoistym podatkiem od luksusu, ale dziś? Robert-4 - 2021-12-09, 00:01 Robert, coś trochę odleciałeś - jak można podać do ubezpieczenia 1600 a płacić składkę od 2500? A przede wszystkim oni tam mają wszystko w swoich rejestrach CEPiK i UFG - więc nie da się tak ot skłamać co do poj. silnika. Ja o takim przypadku nie słyszałem, żeby ktoś płacił więcej, niż ma w polisie napisane - chyba, że jakiś dobry Samarytanin
A tak na marginesie, kiedy firmy ubezpieczeniowe skończą z tym archaicznym ustalaniem stawek od poj. silinika? To wywodzi się wprost z PRL - kiedy to było swoistym podatkiem od luksusu, ale dziś?[/quote] Kolego chyba mnie nie zrozumiałeś. Przykład był odwrotny masz poj.2,5 a chcesz płacić od niższej i podajesz niższą. Uwierz widziałem dowody rejestracyjne sprowadzonych (kiedyś) samochodów z dziwną pojemnością. I tak jest w CEPIKU, co nie oznacza prawdy. Moi dwaj koledzy kupili dwa identyczne multiwany z napędem 4x4 i jeden zarejestrował go w dużym mieście jako samochód 6 osobowy ze względu ma DMC, a jego szwagier w małym miasteczku gdzie paniusia się nie znała ma w dowodzie 7 miejsc. Ciężko mi go było ubezpieczyć bo takiego nie ma w info expercie. To gwoli wyjaśnienia co w dowodzie. Jeśli chodzi o AC to masz trochę idealistyczne podejście do ubezpieczycieli 
Ubezpieczenie AC jest ubezpieczeniem dobrowolnym co oznacza, że wcale nie muszą go Tobie sprzedać, rzeczoznawca (nawet zewnętrzny) wcale nie musi być wyrocznią dla TU. Jestem tego przykładem - miałem wycenę z PZM i firma ją zakwestionowała i nic nie mogłem zrobić. Nie jest łatwo "pójść do innej firmy" bo tam mogą potraktować cię tak samo, albo co gorsza przyjąć składkę, ale przy wypłacie kwestionować wartość. Uwierz, wiem co mówię - uczę ubezpieczeń od 21 lat. Też chciałbym aby OC nie zależało od pojemności i było przypisane do osoby, a nie samochodu, ale do tego potrzeba zmiany prawa, a do tego potrzeba zmiany przynajmniej 400 niewykształciuchów spośród 460 wybrańców.  :(:(
pozdrawiam Robert Kazik II - 2021-12-09, 11:42 Ja miałem na myśli normalne sytuacje - a to wszystko o czym piszesz pachnie jakimiś przekrętami. Trudno powiedzieć, na jakim etapie, ale już na pierwszym przeglądzie diagnosta powinien to wyłapać. Przecież wszystko jest zapisane w nr VIN. Robert-4 - 2021-12-09, 12:02
Tak. Często to przekręty, ale zdarza się, że nie osoby która teraz jest właścicielem tylko jakiegoś handlarza, a cierpi obecny właściciel. Co do VINu - jestem na etapie poszukiwania kampera i sprawdzam też historię pojazdów. Prowadzę właśnie korespondencję z takim portalem AUTOBAZA. Zapłaciłem za sprawdzenie i po VINie wyszło im, że to 1200cm benzyna choć w podsumowaniu przy danych silnika diesel.
Od tygodnia koresponduję i jakoś nie mogę uzyskać od nich odpowiedzi skąd ten błąd. Celowo podałem nazwę, bo dla mnie rzetelność całej historii pojazdu bierze w łeb. pozdrawiam Robert MILUŚ - 2021-12-09, 14:45
Nie czaję bazy.... 
Co według Ciebie znaczy " podajesz niższą pojemność" To ubezpieczyciel przyjmuje pojemność zgodnie ze słowem ubezpieczającego ? Na "krzywy ryj " ? Bez sprawdzania dokumentów ? DR ? Faktury zakupu ?
Robert-4 - 2021-12-09, 15:29 Co według Ciebie znaczy " podajesz niższą pojemność" To ubezpieczyciel przyjmuje pojemność zgodnie ze słowem ubezpieczającego ? Na "krzywy ryj " ? Bez sprawdzania dokumentów ? DR ? Faktury zakupu ?[/quote]
Ubezpieczyciel to nie agent tylko TU. W jego imieniu pracują ludzie, a ci jak wiemy bywają omylni:) Niestety niektórzy bywają omylni, bo chcą zatrzymać klienta, bo chcą zarobić, bo..... I wtedy np. do OC wybierają pojazd z DR, ale jak wiesz pojemności silnika bywają różne i to o tym było powyżej. O innych kombinacja nie piszę, bo.... bo nie mogę
007jędruś - 2021-12-09, 20:04
Mam vw multiwana samochód osobowy 7 miejscowy. Często jeżdżę nim bez 2 środkowych foteli jak i bez tylniej kanapy 3 osobowej . Nie ma przepisu który by nakazywał jazdę ze wszystkimi fotelami. Miałem wiele kontroli i nikt mi nigdy foteli w aucie nie liczył. Robert-4 - 2021-12-09, 20:17
Możesz mieć jedno. Nie możesz mieć 9
Darson - 2021-12-09, 21:14
ja mam zaniżoną pojemnośc w dowodzie rejestracyjnym. Nie było takiego w ksiażce. Auto sprowadzone ze Stanów, rzadko spotykana pojemność (wtedy) i mam wpisane 2L zamiast 2,7L i mniej koników. OC chyba też mniejsze dzięki temu ? hubertg - 2021-12-10, 09:24
Nie do końca. Nie ma przepisu o fotelach, ale są przepisy o zgodności stanu faktycznego z danymi w DR. Wiem że w przypadku wyjmowanych foteli to idiotyzm i większość policjantów podczas kontroli też ma takie podejście. Ale w przypadku braku foteli do ilości miejsc wg DR, policja ma prawo zatrzymać dowód. Diagnosta też nie powinien podbić przeglądu. Do małych vanów się nie czepiają, kilka lat jeździłem Kia Carnival, 7 osób ale dwa ostatnie fotele zwykle były w garażu, nigdy nie miałem problemów podczas kontroli ani przeglądu. Znajomy miał VW transportera 9 os, ale z racji potrzeby transportu, najczęściej w aucie były tylko trzy miejsca w pierwszym rzędzie. Kilka razy podczas kontroli miał z tym problem. LukF - 2021-12-10, 10:37
Bo policjant tanim kosztem chciał coś dostać na weekend albo wieczór.... To nie problemem były wyjęte fotele. Przecież na podłodze widać gdzie się je montuje więc nie ma mowy, że właściciel zrobił jakieś zamiany konstrukcyjne. 
Kazik II - 2021-12-10, 12:02 Mogą być dwie sytuacje; albo jest więcej miejsc niż wpisane w DR, albo jest mniej miejsc niż w dowodzie. W pierwszym przypadku sprawa jest oczywista - samowolne dodawanie miejsc siedzących zagraża bezpieczeństwu, ponieważ te miejsca nie są zalegalizowane i mogą nie spełniać norm bezpieczeństwa a poza tym pojazd może mieć maksymalnie taką ilość miejsc, na jaką został skonstruowany. W drugim przypadku czepianie się braku miejs nie ma żadnej logiki i merytorycznego uzasadnienia. Jeśli ktoś ma ochotę wozić mniej osób, niż ma wpisane w dowodzie - to jego sprawa. W jaki niby sposób ma to wpływać na bezpieczeństwo? A może nieistniejące, zdemontowane albo wyjęte fotele mają spełniać normy bezpieczeństwa? Miałem kiedyś vana fabrycznie przystosowanego do wyjmowania tylnego rzędu. Tak został skonstruowany i homologowany. Więc o co chodzi? Kiedy chcę to zakładam, kiedy chcę wyjmuję. Już kiedyś wspominałem, że u mnie jest wyjęta jedna kanapa w części mieszkalnej w wyniku przeróbki. Pozostałe miejsca są nienaruszone. Mam w dowodzie 6 miejsc a faktycznie jest 4. Diagnosta kazał mi zamontować z powrotem tę kanapę i zrobić zdjęcia. Potem pojechać do wyspecjalizowanego warszatu (?!) żeby oni wykręcili z powrotem tę kanapę . Zapewne wg. niego wykręcenie 10 wkrętów i wyniesienie kanapy wymaga niezwykłej wiedzy specjalistycznej 
Darson - 2021-12-13, 21:30 https://moto-rzeczoznawca.pl/poradnik/jak-to-w-koncu-jest-z-tymi-kamperami/ sporo wyjaśnione w tym artykule. LukF - 2021-12-14, 08:51
Nic nowego, wszystko to już wiemy 
Darson - 2021-12-14, 14:20 Ty i ... kto? bo ja nie wiedziałem dopóki nie przeczytałem
LukF - 2021-12-14, 15:47 Wszystko  w wątku o przerejestrowaniu ciężarowego na specjalny kempingowy. Ponad sto stron o tym samym
smok_wawelski - 2021-12-14, 16:20
i myślę że większość budujących zna temat bo był dość głośny. W sumie pan rzeczoznawca w linkowanym artykule tez nie omawia dokładnie i do końca wyczerpująco tematu osobowy na spec-kempingowy
Darson - 2021-12-14, 18:26
Czy nie dało by się tak zrobić, żeby po kliknięciu w "BYŁO" wyszukiwarka przekierowywałaby nas do omawianego wątku ? 
smok_wawelski - 2021-12-14, 19:06 Może by sie dało kliknij w "było"
To oczywiście żart - podlinkowałem ikonkę, niestety szukarka jest jaka jest ale nawet jeśli byłaby lepsza to nie wiedziałaby co było - forum to zwykły skrypt php połączony z bazą danych a nie sztuczna inteligencja
Darson - 2021-12-14, 19:35
mów do mnie jeszcze , i tak nie rozumiem 
ale dziękiu że "podlinkowałeś" |
