airgaston - 2010-07-12, 22:03 Temat postu: poprawiłem fabrykę Fiata (ducato I) Obserwując zachowanie wskazówki wskaźnika temperatury w tropikalnych temperaturach obecnie panujących, stojac sobie w korku wydedukowałem że potrzeba mi niezależnego włącznika wentylatora, tak na wszelki wypadek. Zastosowałem oryginalny włącznik wentylatora dmuchawy, ale sterowanie przez przekaźnik. Założyłem tez oddzielny bezpiecznik. I tu niespodzianka. Wentylator jest tak prądożerny że dopiero 25A bezpiecznik wytrzymuje. Jak ktoś ma podłączony przez sam włącznik to styki po pewnym czasie zaczynają chyba świecić. To samo zrobiłem z włacznikiem rozrusznika.Oryginalnie elektromagnes jest bezpośrednio zasilany ze stacyjki. Zwyłky 30A przekaźnik załatwił sprawę. Stacyjka została odciążona a rozrusznik jeszcze tak nigdy nie kręcił. Ale prądu ucieka przez styki szczególnie w dojrzałym kamperze. Polecam przeróbki proste i sprawdzone, które wydłużą życie istotnym elementom. gino - 2010-07-13, 07:10 wielu z nas tak ma.... 
bardzo dobre rozwiazanie... ;-)) yannoo - 2010-07-13, 07:50 Witaj Airgaston. Przede wszystkim gratulacje z powodu Następcy!!! Jeśli jednak znajdziesz chwilę wytchnienia, może mógłbyś napisać coś bliżej o tych przeróbkach... Jakiś schemacik, wyszczególnienie części - dla "ceprów" mechanicznych... Pozdrawiam i jeszcze raz gratulacje! Malefisto - 2010-07-13, 19:38 Przyłaczam się do proźby yannoo , przy tym upale przeda się taki włacznik . MILUŚ - 2010-07-13, 19:49 A ja dodatkowy manualny włącznik wentylatora tradycyjnie / jak we wszystkich posiadanych w przeszłości dieslach/ podłączyłem pod "-" włącznika termicznego wentylatorów tkwiącego w chłodnicy. I nie potrzebuję przekażnika, bezpiecznika a instalacja jest bezpieczna , nic się nie przegrzewa.  
Włącznikiem zwieram tylko masę i wentylator kręci 
roger - 2010-07-13, 19:51
Bo stycznik właśnie masę "podaje" ...  ale nie ma znaczenia czy przerwiesz masę czy + i tak w obwodzie płynie taki sam prąd a styki włącznika są tak samo obciązone
MILUŚ - 2010-07-13, 20:14
Ok ale mój wyłącznik nie ............ bo jest na "-" roger - 2010-07-13, 20:16
Ale jesteś tego pewny .... ? 
To nie ma znaczenia ...
airgaston - 2010-07-13, 20:44 Tak to rysunkowo rozrysowałem. Picassem nie jestem ale chyba da sie przeczytać. airgaston - 2010-07-13, 20:52 Też się zastanawiałem czy nie podłączyć się do czujnika w chłodnicy. Ale wolałem duuuuuże prądy puścić przez przekaźnik, i oszczedzić styki we właczniku. 25A przez styczaki w malutkim włączniku, to dobrze nie wróży długiemu życiu. Tak samo z rozrusznikiem. Styki stacyjki w starym dukato lubia się przysmażyć, a potem zostaje pchanko. Ja tylko odciążyłem styki dodając przekaźnik i 2m kabelka. Plus ciagnę bezpośrednio grubym kablem z akumulatora. Rysunki zrobiłem dla kogoś kto nie za bardzo ma styczność z elektryką samochodową ( do wentylatora istniejącego za chłodnica podłaczyłem drugi plus po przekaźniku) możę komuś się przydadzą. Jutro i do niedzieli ma być ok35st C a koreczki w Wawie to normalność 
Koszt kilkanaście złotych przekaźnik 30A lub 40A trochę kabla 4mm2 i troszkę 1,5mm2 i chwilka czasu. roger - 2010-07-13, 20:53
a ty kiedyś dostałęś prewencyjnie pałką w grzebień....? PS Jareczku jak ty pięknie rysujesz
airgaston - 2010-07-13, 21:01 A Ty ładnie malujesz. Pomalujesz też mojego kampera??? 
roger - 2010-07-13, 21:04 Twój to już dawno wygląda jak radiowóz ze stołem do autopsji ..... to po co poprawiać
yannoo - 2010-07-13, 21:07 Dzięki Jarku, o to chodziło! Pozdrowienia. roger - 2010-07-13, 21:12 No to się doigrałeś ..... airgaston - 2010-07-13, 21:22 Adaś masz napad manii prześladowczej???????
W łykend jadę do żony do Gdyni kamperem a i siostre w Redzie odwiedze, to i ciebie odwiedze
Roger powiadasz radiowóz ze stołem do autopsji, przerobisz mi go na ambulans GIN-EKOLOGICZNY????? 
airgaston - 2010-07-13, 21:27 No właśnie to samo zaczynało się u mnie. Stacyjka ciężkorozbieralna, a i styk zasilający elektromagnes też nie rewelacja. Po drodze pewnie jeszcze masa złączek pod deską rozdzielczą. Prądzik bezpośrednio z aku przewodzikiem 2,5mm2 czyni cuda. Sprawdziłem organoleptycznie. W 3mieście zabawię z tydzień, wytropie Cię
roger - 2010-07-13, 21:28
Ja nei ale znam taka jedną co ci ten pomysł z głowy wybije .....
PS
Ja Ci nie wierzę a zemsta będzie słodka ...... ......
Mam dla ciebie arkusz blachy trapezowej to sobie "nowy dziób" wyklepiesz ....;) donald - 2010-07-13, 21:35
faktycznie coś w tym jest........ 
moze jakiegoś koguta na dachu zainstalowac..... 
roger - 2010-07-13, 21:36 I nie zadzwonią ..... no chyba że z komisariatu ..... airgaston - 2010-07-13, 21:39 A zebyś Adaś wiedział. Wczoraj będąc chwilkę w warsztacie kolegi oglądałem (nie podam marki co by nie robić reklamy) jeden z trojaczków roczny z przebiegiem ok 100tyś km po 5tyś miał wymieniany silnik bo sie panewka obróciła, a teraz trafił do warsztatu bo skrzynia padła. Nie dało sie wrzucać biegów, a na siłe to się wodziki powyginały. Ciasny plastikowy i bez duszy. Kolega który jeździ ze mna LT-ekiem z 94r a wczesniej jeździł nowym tranzitem rozkoszuje sie ilością wolnego miejsca i wygodą foteli. Prawdziwe samochody wyginęły pod koniec XX w. maszakow - 2010-07-15, 15:47 AirGAston kiedy będziesz u Kurczaka? Razem mu nalot zrobimy ja tez mam odpowiednie kolory
OMNIBUS - 2010-08-22, 05:08
Czy te Wasze problemy polegały na tym, że czasami słychać było tylko stukanie cewki rozrusznika, a rozrusznik nie startował ? Miałem to już 2 razy, co jak na 3-tygodniowe używanie kamperka uznałem, że za dużo. W dodatku jak już nie zastartował, to nic mu nie pomogło - stanąłem i 
Żaden kolejny rozruch nie pomógł. Raz uruchomiłem go na przewody z drugiego autka, bo myślałem, że coś z akumulatorem, a drugi raz zakręciłem na jałowo rozrusznikiem, zwierając styki cewki na krótko, i potem już normalnie zastartował. Nie chcę dopuścić do sytuacji, kiedy stanę kiedyś na środku skrzyżowania ..... ciężko byłoby popchać to moje małe mieszkanko.
Czy ktoś z Was miał takie uszkodzenie ? Wnioski jakie wyciągam są dwojakie - może to być zbyt małe napięcie na cewce albo bendiks - ale łożysko mu chodzi, sprzęgiełko działa ... bo gdyby było zapieczone to jakby ząb trafił na ząb, to rdzeń cewki by nie doszedł do napędu styku i byłby taki sam efekt. A może przyczyna druga z powodu pierwszej ? 
Może właśnie przekaźnik załatwiłby sprawę ? Spróbuję jeszcze zmierzyć napięcie na cewce pod obciążeniem, rozrusznik wymontowany, da się zrobić. Napiszę, jesli coś znajdę - myślę, że nie jest to odosobniony problem w naszych dojrzałych kamperkach 
OMNIBUS - 2010-08-22, 16:43 No więc układ rozruchowy jest juz po dokładnych badaniach - jedyne, czego dokładnie nie wiem, to prąd, jaki płynie przez cewkę. Prąd ten, jak wynika ze schematu i co potwierdzam, w czasie pracy cewki się zmienia - bo tak naprawdę są dwie cewki, które pracują dopóki rozrusznik nie zaskoczy i jedna z nich podczas pracy rozrusznika. Prąd początkowy (pracują dwie dwie cewki) jest kilkakrotnie większy od tego podtrzymujacego. Niestety nie miałem mostka, a pomiar omomierzem jest obarczony zbyt dużym błędem, więc dokładnie nie wiem, jak on jest duży, ale wszystko wskazuje na to, że ok. 40A ! Rezystancja cewki tej rozruchowej wychodziła mi na mierniku ok. 0.2 oma. Tej drugiej - podtrzymującej - ok. 1 oma. Dochodzi jeszcze trochę rezystancji styków i przewodów .... No i teraz najważniejsze. Napięcie na cewce podczas rozruchu cewki - w pierwszej fazie - to ok. 7,6 V, gdy w tym samym czasie na akumulatorze wynosiło 11,8 V. Czyli 4,2 V odkładało się na stykach ! Nie wnikając jaki prąd płynie - ok. 40% mocy cewki zginęło po drodze na rezystancjach styków i przewodów ! Wniosek - przekaźnik rozruchowy jest niezbędny ! A do Jarka mam pytanie - gdzie zamontowałeś ten przekaźnik ?
lepciak - 2010-08-22, 19:05 OMNIBUS
Wcale nie jest niezbędny. Oddaj rozrusznik fachowcowi do przeglądu a będzie chodził jak nowy bez przekaźnika. Za mało danych aby ocenić co złego dzieje się w Twoim rozruszniku ale być może ten przekaźnik to dla tego egzemplarza rzeczywiście ostatnia deska ratunku. OMNIBUS - 2010-08-22, 21:27
Nie ma to jak zgodność poglądów
Ale ja już zdecydowałem, montuję przekaźnik, bo problem tkwi prawdopodobnie w stacyjce i innych stykach. Rozrusznik po drobnej konserwacji wrócił na swoje miejsce. I tak jak KOGUT napisał - gdzieś koło akumulatora, to chyba jedyne rozsadne miejsce. Pewnie po tym co zrobiłem - przeczyszczenie styków itp - pojeździłbym trochę, ale lubię kończyć to co zacząłem. Dzięki za porady ! 
PS. Jak zamontuję to napiszę, jak się dzielą napięcia. 
lepciak - 2010-08-23, 16:51 KOGUT
Jakie słabe miejsce? To chyba Ty jesteś tym słabym miejscem w Twoim pojeździe. Żadna fabryka nie pakuje przekaźnika w ten układ i nawet go nie zaleca a samochody produkują chyba trochę lepiej wyszkoleni fachowcy i oni na prawdę wiedzą co robią. EBRP670 - 2010-08-23, 19:49 Ty jesteś tym słabym miejscem w Twoim pojeździe .LEPCIAK ma rację i już. OMNIBUS - 2010-08-26, 15:21
Być może, ale fabryki żyją z tego, że my kupujemy nowe autka ....
Założyłem przekaźnik, działa, ale nie miałem czasu wczoraj - było już ciemno - pomierzyć napięć. Jak będę miał chwilę to to zrobię i opiszę.
OMNIBUS - 2010-09-04, 21:41 Nareszcie dziś miałem czas i był ktoś (żona), kto mógł przekręcić kluczyk
No i wyszło - napięcie na akumulatorze 11,7V, napięcie na cewce 10,0 V. Jak porównam to z wynikiem z przepływem prądu przez stacyjkę - 7,6 V to ... 
I dodam, że troszkę już na tym przekaźniku pojeździłem i żadnych problemów
Warto więc iść w ślady moich poprzedników, od których "ściągnąłem" to rozwiązanie. Polecam ! OMNIBUS - 2010-09-05, 17:36
No tak, na jakimś etapie jak zapomnisz o tabletkach na pamięć to już nawet nie wiesz, co masz łyknąć
airgaston - 2010-09-28, 22:52 Pojezdziłem troszkę z przekaźnikiem i ani razu już nie miałem problemu z rozruchem, a kiedyś co drugi raz zwłaszcza na gorąco. I fachowcy też nic nie znaleźli w rozruszniku. Przekaźnik zamontowałem przy aku na przegrodzie czołowej. Fabryki nie montują przekaźników w tym układzie??? A po co robić koszty. Teraz liczy się kaźda śrubka i rządzą księgowi. Mechanicy są teź na wymarciu. Teraz są WYMIENIACZE BEZROZUMNI. Nie każdego stać na kampera za grubą kasę i wizyty w serwisie żeby wymienić głupią żarówkę itp. Ja kocham swojego24latka lubię dbać o niego, i jak wymaga usprawnienia to to robię. Jestem mechanikiem ze starej szkoły i robię to dla siebie, a przy okazji jak ktoś chce zaadoptować do siebie sprawdzone patenty to bardzo proszę. Ja wolę uczyć się na cudzych błędach
MILUŚ - 2010-09-28, 23:02
ŚWIĘTE SŁOWA Zgadzam się w pełni rozciągłości z ......towarzyszem przedmówcą i jego przedprzedmówcą towarzyszem KOGUTEM
gino - 2010-09-29, 06:34 przekaznik..przekaznikiem/tez mam/ ale....pamietajcie o dbaniu o PRZEWOD MASY SILNIKA.. ktory..raz na sezon nalezy odkrecic,oczyscic miejsce styku/podluznica od strony kierowcy/ bez pelnej sprawnosci tego przewodu,ani przekaznik..ani nowy akumulator nic nie wskura...
MILUŚ - 2010-09-29, 18:20
Już teraz to pamiętam........................
airgaston - 2010-09-29, 21:18 A ja mam dodatkowy zaj..... gruby [jak kciuk] dodatkowy kabelek z minusa akumulatora prosto do śruby którą przykręcony jast rozrusznik do silnika. Patent Mariusza B. poprzedniego właściciela. Doskonały i dlatego nieruszany. darek 61 - 2011-07-05, 08:57 Za waszą namową zamontowałem sobie ręczne sterowanie wentylatorem,przekaźnik nie był potrzebny.Nie wiem jak w waszych autach,ale w J5 jest fabryczny przekaźnik,wystarczy równolegle do czujnika w chłodnicy podłączyć wyłącznik. Witek zbooY - 2011-11-29, 16:31
czytam ten bardzo interesujący wątek o prądach oraz ten i tak sobie myślę, że w sumie niedrogie a przydatne na zaś rozwiązania podsumujmy gdzie te ogromne prądy płyną, od ilu A warto przekaźnikować >20A 
1. rozrusznik - przekaźnik by przez stacyjkę nie leciało & bezposredni kabel z "-" akumulatora 2. wentylatory chłodnicy, warto domontować przekaźnik i poczyścić styki 3 coś jeszcze i oczywiście nie uruchamiać silnika jak jesteś podłączony do sieci - u mnie wszystko ok, tylko tak sobie zapamiętać łatwiej jak się pisze o prądach 
dominik - 2011-11-29, 17:51 jeszcze przekażniki do świateł, tempomat, poduszki i ..........................
makdrajwer - 2011-12-01, 20:18 A ma ktoś patent żeby prawa nogą nie drętwiała na gazie ? Bo w lawetce ( Ducato 1 ) mam z tym problem. dziwaczek - 2011-12-01, 21:19
Tu masz patenty do zmiany pedału gazu. A najprościej to zastosować kapcioszki, pod pietą ok 2cm z przodu przy palcach ma być nisko. Musisz sobie pokombinować . Ja mam takie kapcioszki i jeździ się świetnie. http://www.camperteam.pl/...opic.php?t=1998 Bim - 2011-12-01, 21:24
Było już ten temat poruszany nie moge znaleśc teraz . Najprostszy sposób to wyrównać podłogę nie jest to skomplikowane jedna sklejka dwa katowniki i na to dywanik jak będziesz zainteresowany to daj znac podeslę ci zdjęcia pogladowe
SlawekEwa - 2011-12-01, 21:37
Lub odpowiednio przegiąć pedał gazu. MILUŚ - 2011-12-01, 21:55
.................[/quote] Tak właśnie zrobiłem tworząc pod nogami kierowcy i pasażera dodatkową bakistę .Patent wykorzystuję na przechowywanie brudów .Jest o tyle praktyczny ,że w miare upływu czasu urlopu się zapełnia i ..........co raz bardziej wycisza kabinę
Z braku zdjęć mojego rozwiązania pozwoliłem sobie skorzystać ze zdjęć camperka Andrzeja 48a-ELANKO 
makdrajwer - 2011-12-02, 21:14 No to musze się brać do pracy. Bo w kaczce moge siedzieć cały dzień a w lawecie po 200 km mam dosyć. To może jeszcze jakiś patent żeby ręczny działał ? Co roku przeglądam hamulce, linka jest prawie nowa a ręczny jakiś nie teges. Z tego co zauważyłem to większosć ducato ( I i II ) ręczny ma do tyłka. gino - 2011-12-02, 21:22
http://www.camperteam.pl/...opic.php?t=1998
SlawekEwa - 2011-12-02, 21:25
Ręczny to nie tylko linka- są jeszcze rozpieraki, szczęki, bębny.
A co to za zboczenie są i dobre hamulce postojowe / w Dukato/ tylko trzeba o nie dbać
MILUŚ - 2011-12-02, 21:27
Mając poprzedniego camperka na J5 i obecnego DucatoII nie zauważyłem tej przypadłości
Wręcz powiedziałbym ,że.............rwę asfalt jak go nie zwolnię
makdrajwer - 2011-12-02, 22:07 A u mnie jest linka super, szczęki zdjęte, rozpieracze chodzą jak złoto, wszystko super a efekt taki sobie. To znaczy ręczny trzyma ale w porównaniu z innymi busami którymi jeżdże ( Vw, Ford, Merc ) szału nie ma. I nie jest to wina słabej lewej ręki ( wiadomo że męzczyzni mają silniejszą prawą ) bo w Mućce żony też jest z lewej i trzyma super. |
