Klub miłośników turystyki kamperowej - CamperTeam
FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  Chat  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Jaki kamper 3,5 pociągnie przyczepę z DMC np. 2,5 T?
Autor Wiadomość
TomekWaw
początkujący forumowicz

Dołączył: 08 Wrz 2009
Otrzymał 1 piw(a)
Skąd: Waw
Wysłany: 2009-10-07, 11:54   

Świstak napisał/a:
Zgodnie z kodeksem - B+E nie pozwala dołączyć do kampera o DMC 3500 żadnej przyczepki....

A mogłbyś przytoczyć jakiś zapis, który to potwierdza?
Bo ten który przeczytałeś, bynajmniej.

Cytat:
A wracając do tematu - znam kamper który może pociągnąć znacznie więcej niż 2,5 tony. I to zgodnie z prawem.....

Nie każ się prosić ;) Jaki?
Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
Świstak 
Kombatant


Twój sprzęt: Milka, Milka2
Nazwa załogi: Świstaki
Pomógł: 15 razy
Dołączył: 05 Cze 2009
Piwa: 534/112
Skąd: Legnica
Ostrzeżeń:
 1/3/6
Wysłany: 2009-10-07, 13:22   

Milka 1 i wszystkie jej następne wersje....
Osobiście bałbym się troszkę jeździć kamperkiem ze zbyt ciężką przyczepą. Taki zestaw wymaga napiętej uwagi. Przez pierwsze 200 kilometrów da się to zrobić, ale gdy dzieci z tyłu zaczynają marudzić a z boku wieje mocny wiatr.... Pojawia się zmęczenie i irytacja. A wtedy taki zestaw ze zmęczonym kierowcą to jak torpeda z odbezpieczonym zapalnikem. Absolutnie nie próbuję ubliżać Twym umiejętnościom, ale to ciężkie zadanie. Dlatego też wydaje mi się że dać się da, ale czy to będzie sprawiać przyjemność? To już raczej kara...

Ustawa znana jako Kodeks Ruchu Drogowego.
Art. 88. ust. 2 pkt. 3 lit. b) mówi:
"pojazdem, o którym mowa w lit. a, z przyczepą o dopuszczalnej masie całkowitej nieprzekraczającej masy własnej pojazdu ciągnącego, o ile łączna dopuszczalna masa całkowita zespołu tych pojazdów nie przekracza 3,5 t,"

Prawo jazdy kat. B+E daje możliwość ciągnięcia przyczepy powyżej 750 kg o ile łączna dopuszczalna masa całkowita zestawu (samochód + przyczepa) nie przekracza 3500 kg. W przypadku kampera o dmc 3500 kg i przyczepy o dmc 2500 łączna dopuszczalna masa całkwita wynosi 6 ton. I wymagane jest prawo jazdy kat C1+E.

Podkreślam że jest to jedna z intepretacji. Spotkałem się też z innymi i nie wiem które są obowiązujące. Dla mnie jest to w sumie bez znaczenia, bo B+E dostałem gratis gdy robiłem C+E, ale ciekawi mnie to zagadnienie.
_________________
.
.
"Panie, pomóż mi być takim człowiekiem, za jakiego uważa mnie mój pies"

Milka - może ją spotkacie?
Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
TomekWaw
początkujący forumowicz

Dołączył: 08 Wrz 2009
Otrzymał 1 piw(a)
Skąd: Waw
Wysłany: 2009-10-07, 14:22   

Świstak napisał/a:
Milka 1 i wszystkie jej następne wersje....
Osobiście bałbym się troszkę jeździć kamperkiem ze zbyt ciężką przyczepą. Taki zestaw wymaga napiętej uwagi. Przez pierwsze 200 kilometrów da się to zrobić, ale gdy dzieci z tyłu zaczynają marudzić a z boku wieje mocny wiatr.... Pojawia się zmęczenie i irytacja. A wtedy taki zestaw ze zmęczonym kierowcą to jak torpeda z odbezpieczonym zapalnikem. Absolutnie nie próbuję ubliżać Twym umiejętnościom, ale to ciężkie zadanie. Dlatego też wydaje mi się że dać się da, ale czy to będzie sprawiać przyjemność? To już raczej kara...

Dzięki za te przemyślenia, ale może wyjaśnię że tu nie chodzi o przyjemność
czy podróże z dziećmi, bo owej przyczepie ma jechać samochód sportowy.

Świstak napisał/a:
Ustawa znana jako Kodeks Ruchu Drogowego.
Art. 88. ust. 2 pkt. 3 lit. b) mówi:
"pojazdem, o którym mowa w lit. a, z przyczepą o dopuszczalnej masie całkowitej nieprzekraczającej masy własnej pojazdu ciągnącego, o ile łączna dopuszczalna masa całkowita zespołu tych pojazdów nie przekracza 3,5 t,"

To dotyczy prawa jazdy kategorii B.
Posiadając kategorię B możesz ciągnąć dowolną przyczepę o ile DMC przyczepy
nie przekracza DMC ciągnika ORAZ jeżeli zestaw nie przekracza 3,5 t.
Trzeba w tym miejscu dodać że istnieje wyjątek, gdy posiadając kat. B możesz
kierować zestawem przekraczającym 3,5 t, otóż możesz autem DMC 3500 ciągnąc
przyczepkę lekką (DMC do 750 kg) i wówczas zestaw ma do 4250 kg.

Natomiast kategoria B+E umożliwia ciągnięcie DOWOLNEJ przyczepy w rozumieniu
ustawy o ruchu drogowym, pojazdem na kat. B, czyli o DMC do 3,5 t.
W ustawie w innym miejscu jest jednakże warunek, że rzeczywista masa
przyczepy nie może przekraczać rzeczywistej masy ciągnika. Czyli teoretycznie
możesz ciągnąć autem ważącym 3500 kg - przyczepę o masie 3499 kg,
i - żeby nie było wątpliwości - zestaw ma prawie 7 t, a wciąż jest na kategorię B+E !

Oczywiście to tylko teoretycznie, bo maksymalna dopuszczalna masa przyczepy
jest zapisana w homologacji auta, a tym samym w jego dowodzie rejestracyjnym,
a jeżeli nie masa przyczepy, to przynajmniej masa zestawu. W praktyce się
rzadko zdarza, by dopuszczalna masa zestawu dla auta 3,5 t wynosiła 7 t.
Ale 6 t (3500+2500), to już dość popularne w autach dostawczych.
I taki kampera własnie szukałem w tym wątku.
Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
Wyświetl szczegóły
Świstak 
Kombatant


Twój sprzęt: Milka, Milka2
Nazwa załogi: Świstaki
Pomógł: 15 razy
Dołączył: 05 Cze 2009
Piwa: 534/112
Skąd: Legnica
Ostrzeżeń:
 1/3/6
Wysłany: 2009-10-07, 19:44   

Skoro tak mówisz to tak jest.

Co do ciągnięcia ciężkiej przyczepy i samochodu na niej - i tak jestem zdania że do takiego zestawu lepsze byłoby podwozie ciężarówki i hamulce przyczepy zasilane z samochodu. Łącznie z ABS. Może warto pomyśleć o czymś takim. Temat bardzo modny w Ameryce, u nas.... Europa to inny kontynent, inne uwarunkowania i inne tradycje. Również inne silniki inne moce i inna cena paliwa.

Gdzieś na allegro widziałem iveco z kompletnym warsztatem i garażem oraz wydzieloną częścią socjalną. Nie pamiętam tylko rozmiarów garażu, bo to zdaje się była jakaś ekipa gokartowców. Jeśli priorytetem ma być wożenie auta - może coś takiego?
_________________
.
.
"Panie, pomóż mi być takim człowiekiem, za jakiego uważa mnie mój pies"

Milka - może ją spotkacie?
Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
maszakow 
Kombatant
JAFO? No way ...


Twój sprzęt: jak wygram w totka...
Pomógł: 5 razy
Dołączył: 07 Kwi 2009
Piwa: 78/63
Skąd: Gdańsk
Wysłany: 2009-10-07, 20:51   

Tomek ma rację - trzeba dokładnie doczytać ustawę. Taka sieczka jest na forach że historia ludzie się o to pałują - a tymczasem wystarczy zestawić sobie teksty i artykuły i wszystko się klaruje. Tylko u nas :)

CO do 4.25t i przyczepy lekkiej - dodam tylko ze to wynika z Art.88 pkt 3 podpunkt 3 ustawy - czyli kawałek dalej Arku.
"3. Prawo jazdy:
[...] 3) kategorii A, B, B1, C, C1, D lub D1 - uprawnia do kierowania pojazdem w nich wymienionym z przyczepą lekką"
NIgdy nie miałem takich potrzeb na E i na początku zwątpiłem w to 7 ton ale jak doczytałem wszystko w kupie to sprawa jest jasna.

Art. 62 mówi że DMC przyczepy nie może przekraczać DMC pojazdu, a Art.88 pkt2, podpunkt 10 mówi że masz prawo coś takiego holować. tak więc de facto 6999 kg to max masa zestawu.
Art.88 pkt2, podpunkt 3b mówi że na SAMEJ kategorii B masz prawo holować przyczepę Większą niż 750kg ALE: DMCprzyczepy<DMC Pojazdu oraz całość < 3,5t. Zasadniczo więc dotyczy to osobówek.
MAsz piwo TomekWaW kończymy offtopy :)
_________________
Pozdrawiam, maszakow
Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
 
Marek 
stary wyga


Dołączył: 24 Sty 2007
Piwa: 1/1
Skąd: Kamieniec Wrocławski
Wysłany: 2009-10-07, 22:10   

Pasjonują mnie Wasze wypowiedzi , ale sprowadzając sprawę na ziemię mój problem polega na tym ,że posiadając prawo z kategorią B praktycznie jadąc camperem o DMC do 3, 5 T chcę ciągnąc lekką przyczepkę ze skuterem o łącznej masie około 450 kg to nie mogę, a np. jadąc z Wrocławia do Niemiec 170 km - Tam to można pomóżcie w interpretacji.Wiem ,że życie sobie + świadomość........ = nie zawsze odpowiedzialność.
Mare :lol: k
_________________
"Róbmy swoje"
Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
Świstak 
Kombatant


Twój sprzęt: Milka, Milka2
Nazwa załogi: Świstaki
Pomógł: 15 razy
Dołączył: 05 Cze 2009
Piwa: 534/112
Skąd: Legnica
Ostrzeżeń:
 1/3/6
Wysłany: 2009-10-07, 22:50   

Zapytałem dziś kolegę - policjanta o poradę. Odpowiedział że Wy macie rację. Na to drugi że wręcz odwrotnie... Zostawiłem ich czytających zawzięcie kodeksy - byli na innych szkoleniach. Okazuje się że w przepisach namieszała Konwencja Wiedeńska o ruchu drogowym i Dyrektywa Unii Europejskiej 91/439/CEE z 29.07.1991....

Link do jednej z interpretacji:
http://www.v10.pl/prawo/C...250,kg,356.html

a tu do pełniejszej uwzględniającej również Dyrektywę UE
http://www.pzmtravel.com....ojazdu,420.html

Wygląda na to że zbyt dawno byłem na szkoleniu. Aż strach wyjechać na miesięczne wakacje. Po powrocie może się okazać że kierownicę trzeba przekładać.
_________________
.
.
"Panie, pomóż mi być takim człowiekiem, za jakiego uważa mnie mój pies"

Milka - może ją spotkacie?
Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
Świstak 
Kombatant


Twój sprzęt: Milka, Milka2
Nazwa załogi: Świstaki
Pomógł: 15 razy
Dołączył: 05 Cze 2009
Piwa: 534/112
Skąd: Legnica
Ostrzeżeń:
 1/3/6
Wysłany: 2009-10-07, 22:53   

Marek napisał/a:
lekką przyczepkę ze skuterem o łącznej masie około 450 kg

Wygląda na to że możesz, pod warunkiem że w dowodzie przyczepy DMC jest 750kg lub mniej.
Oraz pod warunkiem że policjanci na których trafisz byli na szkoleniu uwzględniającym przypisy Dyrektywy Unii Europejskiej 91/439/CEE z 29.07.1991
_________________
.
.
"Panie, pomóż mi być takim człowiekiem, za jakiego uważa mnie mój pies"

Milka - może ją spotkacie?
Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
TomekWaw
początkujący forumowicz

Dołączył: 08 Wrz 2009
Otrzymał 1 piw(a)
Skąd: Waw
Wysłany: 2009-10-08, 02:24   

Marek napisał/a:
Pasjonują mnie Wasze wypowiedzi , ale sprowadzając sprawę na ziemię mój problem polega na tym ,że posiadając prawo z kategorią B praktycznie jadąc camperem o DMC do 3, 5 T chcę ciągnąc lekką przyczepkę ze skuterem o łącznej masie około 450 kg to nie mogę

Możesz, o ile w dowodzie rej. tej przyczepki DMC =< 750 kg.
W Polsce - na podstawie Ustawy prawo o ruchu drogowym.
W krajach UE też, na podstawie 91/439/CEE.
Jeżeli jakiś policjant będzie twierdził inaczej, to pozwól mu się przekonać w sądzie
że słabo zna przepisy. Ale w drogówce raczej je znają, chyba że jakiś młodziak.
Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
JaroW 
stary wyga
JaroW


Twój sprzęt: FIAT Ducato CI Riviera 500
Nazwa załogi: JaroW+BaWa
Pomógł: 4 razy
Dołączył: 15 Sie 2008
Piwa: 22/17
Skąd: Oświęcim
Wysłany: 2009-10-08, 08:12   

TomekWaw napisał/a:
JaroW napisał/a:
TomekWaw napisał/a:
Czy istnieją kampery o DMC do 3,5 tony, których homologacja uwzględnia
możliwość ciągnięcia przyczepy hamowanej o DMC do 2,5 T, tzn.: do których
można zamonotować hak który taką przyczepę legalnie pociągnie?


nie ma takiego camperka do 3,5t :spoko

Dethleffs Globtrotter L.


pojazdem, o którym mowa w lit. a, z przyczepą o dopuszczalnej masie całkowitej nieprzekraczającej masy własnej pojazdu ciągnącego, o ile łączna dopuszczalna masa całkowita zespołu tych pojazdów nie przekracza 3,5 t,

czyli nie ma :diabelski_usmiech
_________________
Nowy CamperoManiak -> to ja.

Nie piszę poprawnie po polsku
.
Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
 
Marek 
stary wyga


Dołączył: 24 Sty 2007
Piwa: 1/1
Skąd: Kamieniec Wrocławski
Wysłany: 2009-10-08, 08:30   

Dzięki
To chyba zaryzykuję , czyli zainwestuję w przyczepkę gdyż jest coraz więcej miast w Europie gdzie campery do "centrum miasta różnie definiowanego przez władze lokalne nie wpuszczają" a skuter umożliwi przemieszczanie.
Marek :roll:
_________________
"Róbmy swoje"
Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
papamila 
Kombatant


Twój sprzęt: ROLLER TEAM
Nazwa załogi: papamila
Pomógł: 27 razy
Dołączył: 16 Cze 2007
Piwa: 121/5
Skąd: Trójmiasto i okolica
Wysłany: 2009-10-08, 10:24   

Marek napisał/a:
zainwestuję w przyczepkę

Wiesz Marku,
też mi długo chodziło po głowie takie rozwiązanie
ostatecznie poległo
na rzecz rampy do skutera.
moja argumentacja:
przyczepka + hak+pieczątki to 2500-3000zł
oraz kłopoty z każdym manewrem do tyłu
za to porządna rampa, demontowalna, a właściwie unoszona do pionu
to koszt ok 1500-1800 zł
no i brak problemów z manewrowaniem :lol:
i coś takiego zastosuję u siebie
Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
OMEGA 
weteran

Twój sprzęt: CARTHAGO C-LINIE 4,9
Pomógł: 4 razy
Dołączył: 22 Lip 2007
Piwa: 40/51
Skąd: Górny Śląsk
Wysłany: 2009-10-08, 11:08   

Należy do tego dodać , ciągnąć przyczepkę
tz. 3500 kg DMC kamperka + DMC przyczepki automatycznie przechodzi się w wyższą taryfę opłat autostradowych i to znacznie podnosi koszta wyjazdu.

Papamila ma rację jeżeli to możliwe lepiej zainwestować w porządną rampę niż w przyczepkę.
_________________
Marian

za stary by pracować , za młody by umierać , za to akurat do podróży bliskich i dalekich.
http://www.camperteam.pl/...pic.php?t=10387
Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
TomekWaw
początkujący forumowicz

Dołączył: 08 Wrz 2009
Otrzymał 1 piw(a)
Skąd: Waw
Wysłany: 2009-10-08, 11:32   

JaroW napisał/a:
TomekWaw napisał/a:
JaroW napisał/a:
TomekWaw napisał/a:
Czy istnieją kampery o DMC do 3,5 tony, których homologacja uwzględnia
możliwość ciągnięcia przyczepy hamowanej o DMC do 2,5 T, tzn.: do których
można zamonotować hak który taką przyczepę legalnie pociągnie?


nie ma takiego camperka do 3,5t :spoko

Dethleffs Globtrotter L.


pojazdem, o którym mowa w lit. a, z przyczepą o dopuszczalnej masie całkowitej nieprzekraczającej masy własnej pojazdu ciągnącego, o ile łączna dopuszczalna masa całkowita zespołu tych pojazdów nie przekracza 3,5 t,

czyli nie ma :diabelski_usmiech

A jednak jest. Moje pytanie nie było w żaden sposób związane z kategoriami prawa
jazdy, które w niewyjaśniony dla mnie sposób stały się głównym tematem tego watku.. :roll:
Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
antwad 
stary wyga

Twój sprzęt: Dethleffs Advantage T5801
Pomógł: 5 razy
Dołączył: 22 Sty 2007
Piwa: 17/68
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2009-10-08, 18:22   

papamila napisał/a:
Marek napisał/a:
zainwestuję w przyczepkę

Wiesz Marku,
też mi długo chodziło po głowie takie rozwiązanie
ostatecznie poległo
na rzecz rampy do skutera.
moja argumentacja:
przyczepka + hak+pieczątki to 2500-3000zł
oraz kłopoty z każdym manewrem do tyłu
za to porządna rampa, demontowalna, a właściwie unoszona do pionu
to koszt ok 1500-1800 zł
no i brak problemów z manewrowaniem :lol:
i coś takiego zastosuję u siebie

A nie "przekroczysz" magicznych literek DMC?
To rozwiązanie, o którym wspomina Marek pozwala uciec ograniczeniu wagowemu.
Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum

Dodaj temat do ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
*** Facebook/CamperTeam ***