[joko]

Ponieważ w innym wątku wyszedł temat napędu 4x4 do bazy pod zabudowę kamper-vana, pozwolę sobie rzucić taką oto koncepcję pod wolną dyskusję.

W przypadku kamperów napęd 4x4 nie jest rozwiązaniem powszechnym , choć specyfika korzystania z tego typu samochodów powoduje, że często był by bardzo pomocny.
Powodów takiego stanu rzeczy jest wiele a głównie chodzi o koszty, wagę i słaby dostęp do bazy (podwozi samochodowych) pod taką zabudowę.
W kamperze taki napęd 4x4 służył by głównie do pomocy we wjechaniu i wyjechaniu z trudnej terenowo miejscówki i tak naprawdę byłby używany sporadycznie i w krótkich odcinkach czasu i pełnił by rolę bardziej pomocniczą (jak np. wyciągarka w terenówkach) niż stałą.
Mój pomysł polega na tym aby w kamperze (busie i tym "tradycyjnym") zastosować technologię IEV (In-wheel Electric Vehicle) czyli zamontować w kołach nie napędzanych (zazwyczaj tylnych) felgi zintegrowane z silnikami elektrycznymi .
Do tego stosunkowo prosty układ elektroniczny, podpięty pod szynę CAN w samochodzie i mamy gotowy dołączany napęd 4x4.
Ten sterownik odczytywał by z komputera samachodu aktualnie zapięty bieg i wartość naciśnięcia pedału gazu i na tej podstawie sterował by kierunkiem i momentem działania poszczególnych silników wspomagających . Jakby do tego odczytywać sygnały z czujników ABS'u to dodatkowo można by przenosić napęd tylko na te koła które mają przyczepność, ale myślę że jest to w sumie mało potrzebne bo działanie na zasadzie blokady mostu jest wystarczające .
Zasilanie silników elektrycznych albo z aku doładowywanych przez alternator, albo bezpośrednio z niego (lub dodatkowej prądnicy napędzanej z silnika samochodu)
Ponieważ moc tych silników nie musi być specjalnie duża więc zasilanie nie powinno stanowić problemu.
Uważam , ze pomysł godny rozważenia , bo sama konstrukcja dość prosta, a ingerencja w pojazd minimalna (w porównaniu do dokładania mechanicznego napędu 4x4)

---

slide3.png

Plik ściągnięto 50 raz(y) 174,82 KB

[Bronek]

To już się robi.. Coś podobnego. Gdzieś czytałem o takim dołączanym patencie, chyba Alko ?

Miało by to znaczenie, tylko w sytuacjach ekstremalnych, nie jako napęd na trasie.
Podjazdy, ślisko lub grząsko....

[joko]

No i znowu wymyśliłem coś na co już wcześniej ktoś wpadł

Dokładnie Bronku chodzi o to aby było do użycie wtedy kiedy jest faktycznie potrzebne. Większość pojazdów z napędem 4x4 działa przecież na tej zasadzie , oprócz tych nielicznych które mają możliwość zapięcia czterech łap permanentnie.
W normalnych warunkach nie jest to nikomu do niczego potrzebne zwłaszcza w kamperze, gdzie wyszukane systemy trakcyjne wykorzystujące sterowanie momentem na poszczególnych kołach są nie do wykorzystania ze względu na specyfikę jazdy.
Chodzi po prostu o to aby w sytuacji kiedy trzeba na fajną miejscówkę podjechać brzydką drogą lub bezdrożem , nie było obaw że się nie wyjedzie.
W przypadkach szczególnych , np: podczas wyścigów na 1/4 mili na jakimś kamperowym zlocie , można tę dodatkową moc na tylnych kołach użyć zamiast NITRO

[Bronek]

Z tym nitro, to dodatkowa zaleta, działa na nastrój.

Jakaś relacja z targów czy opis nowrgo fiata? .

100% skleroza /na 100%, że jest takie cudo.

[joko]

A jak nie ma , albo bandycko drogie , to zrobić to też idzie. Temat w sumie dość prosty. Trzeba by znaleźć odpowiednie silniki, zrobić łącznik z piastą i zamontować . Elektronika do ogarnięcia w jedno sobotnie deszczowe popołudnie. Potem trochę zabawy aby to ustawić.
Pewnie zrobię , bo może się przydać ....... ale już w nowym, będzie motywacja większa i fajny temat do zabawy

Obstawiam, że dwa silniki po 1kW każdy, takie na 48V jak do rowerów czy skuterów el. będą wystarczające . Taka moc w elektryce to ekwiwalent jakiś 6-7 kW w spalinie, zważywszy na charakterystykę, więc do tego aby dupkę popchnąć wystarczy. W normalnej jeździe takiej przy 2000obr, to się pewnie maksymalnie z 10kW z silnika używa, a tutaj to ma być jedynie do wspomagania a nie napędu. Mocy do takich dwóch silników to z alternatora wystarczy, a jako bufor można dać np. moje ulubione LIFePO4, i to w niewielkiej pojemności.

Jak by momentu z takich silnikow bylo malo, to zawsze przez jakąś przekladnie to można podać na koła, bo takie manewry w błotku .to się raczej na małej prędkości robi.

[wlodo]

Cytat:

aby dupkę popchnąć wystarczy

A napędy do manewrowania przyczepami na postoju by nie dały rady?

[joko]

[jarek73]

Uważam że to rozwiązanie sprawdzi się średnio.
Najważniejsze w 4x4 jeśli o chodzi o wydostanie się z błota , piasku czy podjazdu są opony. Na drogowych niewiele da że koła będą napędzane , jeśli zmienimy na agresywny off roadowy bieżnik jazda po asfalcie będzie nie do zniesienia a po mokrym niebezpieczna . Następna ważna rzecz to reduktor który pozwoli przenieść moc w taki sposób że wyjedziemy a nie zakopiemy się dalej.
Myślę że lepszym rozwiązaniem na awaryjne wydostanie się z opresji będą wyciągarki.
Mimo wad ( waga , problem z estetycznym montażem tylnej wyciągarki , koszty ,nie przydatne jeśli w pobliżu nie ma drzewa lub innego zaczepu ) będą skuteczniejsze dla tych którzy lubią od czasu do czasu opuścić szlak.
Używając trap i rozumu u kierownika pozwolą bezpiecznie wyjechać.

[nikita55]

Słyszałem,że są już modele przyczep które napęd ..do parkowania..mają już wbudowane w piastach kół...

[toscaner]

[joko]

[joko]

A i tak jest wiecej jak pewne, że za lat kilka wszystkie samochody , w tym kampery będą elektryczne, i z całą pewnością nie będą miały centralnych silników tylko będą zrobione z zastosowaniem technologii In-wheel Electric Vehicle ....... do tego czasu trzeba sobie radzić samemu

[Fanatyk]

jarek73 jeśli nie ma drzewa czy innego zaczepu to trzeba go sobie stworzyć, polecam pooglądać kanał "terenwizja" na youtube Można nawet wbić/wkopać cokolwiek w grunt i ułożyć line "po ziemi" żeby wyjechać. Nie trzeba nawet wyciągarki, jak ktoś silny to wystarcza ręczny "tir for" u mnie zwany "rug cugiem". Opcji jest wiele a dodatkowy napęd w piastach to dodatkowe skomplikowanie układu i dodatkowa masa używana bardzo sporadycznie.

[Bronek]

Postęp wymaga ofiar.
To jak z automatyczną skrzynią biegów.... po co?

Temat, taśm desek, trytek, łańcuchów i nawet sprayu przyczepnego

Kto bogatemu w chęci i pomysły i do tego w kasę zabroni?

Ale też uważam, że to róża do kożucha..
Jak patrzę na koła 15", belkę osi, napęd przedni, ze słabym dociskiem. To takim kamperem w teren się raczej nie pchamy. A jak już, to nie samotnie.

Gdyby nie waga, to na elektrycznym napędzie można by do śródmieść miast wjeżdzać.

Tylko na mokre trawiaste podjazdy lub małe błotko.

Natomiast, hamulec z odzyskiem ok, ale dla Szwajcarów i innych górskich norodów lub turystów górskich

Może jednak jak w rowerze, mniejsze opory i olać ładowanie.?

Niemniej, zawsze pewniej by się takim kamperem po dzikich polankach poruszało.

Pewnie jak terenówką do "limesu" . ..... dalej traktor będzie tylko musiał dojechać.

Chyba tylko własna robota pozostaje. Do czasu gdy kampery przestaną być modyfikowanymi dostawczakami w europie raczej nie ma co liczyć na piwiew szaleństwa.

Masą bym się nieprzejmował.

[kaimar]

Można sobie do kampera na podwoziu Ducato dorobić napęd 4x4 w firmie Dangel we Francji.
Ale usługa jest tylko dla dealerów i dotyczy fabrycznie nowych pojazdów - jest to związane ze sprawami homologacyjnymi.
http://www.dangel.com/en/configurator
Kiedyś z nimi miałem kontakt bo jeden z moich klientów się przymierzał ale został postawiony przed wyborem : kamper 4x4 ale krótki rozstaw osi czy dłuższy kamper ale napęd tylko na przód. Wybrał dłuższego.

A dodatkowy napęd elektryczny w tylnych kołach stosuje Peugeot w wersji hybrydowej o ile się nie mylę w modelu 3008.

Widziałem też prototyp kampera 4x4 na podwoziu Ducato z napędem hydraulicznym tylnej osi. Napęd przygotowała firma produkująca specjalistyczne napędy hydrauliczne dla przemysłu.