[CORONAVIRUS]

Tytuł trochę przewrotny ale na czasie , niektórzy stali bywalcy forum wiedzą o który zamknięty temat chodzi .

Mamy na forum tematy jak ustrzec się przed kupującym , powiedzmy marudą :

http://www.camperteam.pl/...der=asc&start=0

ale oto nadeszły nowe czasy , ludzie się obcykali z internetem, nabrali odwagi i zaczęli kombinować ... no własnie i co teraz ?

Każdy kiedyś coś sprzedawał i kupował , samochód , motocykl , skuter czy przyczepkę , każdy spotkał się z punktami umowy transakcji , ja też .... przewaliłem kilka umów dziś dostępnych w necie i powiem Wam ,że różnią się od siebie i to bardzo ... slogan,że umowa z internetu jest na bank najlepszą z możliwych jest już tylko sloganem , nie dajmy się na to łapać .
Większość internetowej twórczości nie ma punktu , który kiedyś był jakby świętością zmuszającą jakoby KUPUJĄCEGO do należytego zadbania o swoje interesy :

Kupujący oświadcza, że stan techniczny pojazdu jest mu znany.

niby jedno zdanie ale jak widać może mieć znaczenie .

Następnym z ważnych punktów w umowach jest ten , najczęściej , na samym końcu :

W sprawach nie uregulowanych w niniejszej umowie zastosowanie mają obowiązujące w tym zakresie
przepisy kodeksu cywilnego


i tu można by zakończyć sprawę gdyby nie życie i wspominana już wcześniej odwaga internetowa .


Proszę mi pokazać , w której umowie jest punkt informujący o tym,że jak kupującemu coś się nie spodoba to obsmaruje bezkarnie sprzedającemu dupę w internecie ? Sądzę , że przy tak skonstruowanej umowie mało kto by się zdobył na złożenie podpisu sprzedając wiekowe auto wychodząc z założenia ,że na bank podpisuje na siebie cyrograf . Ja bym nie podpisał ...

Wracając na chwilę do zamkniętego tematu , nikt nie odbiera prawa kupującemu do dochodzenia swoich roszczeń przed SĄDEM . Umowa to jasno określa ... jednak to za mało . Nie będę roztrząsał dokładnie tego co się zadziało , pisałem o tym z Tadeuszem , który zadecydował i wyważając co dodać a czego ująć by na forum było przyjemniej . Faktycznie niektóre wypowiedzi były wykraczające po za ramy przyzwoitości / włączyły się niektórym internetowe pokłady odwagi /. Niestety sprzedający został sponiewierany publicznie bez dowodów i tu osobiście mam problem z akceptacją takiego stanu rzeczy . Publicznie można opluć , na to wychodzi . Bezkarnie komuś zepsuć opinię ... mleko się rozlało i takie śmierdzące zaschnie .

Było coś o naklejce CT , gwarancji jakości itp - chyba nie trzeba nikomu już wmawiać ,że to jakiś nierealny wymysł idealistów .

Słyszałem kilka opinii o tej historii i każdy jak jeden mąż stwierdza ,że nigdy nie sprzeda nic i nikomu z CT ... ludzie są nastawieni negatywnie czytając to co przeczytali i stawiając się na miejscu tego, który ma szansę podzielić losy naszego Kolegi z forum .

Moim zdaniem sprawa mało realna do realizacji bo przecież dając ogłoszenie nikt nie zastrzega kręgów potencjalnych kupców , być może to też jakaś przyszłość

Proszę sobie wyobrazić taka sytuację , niestety nie trzeba będzie bardzo się skupić .
Sprzedaję starego kampera , ktoś dzwoni , ogląda , targuje i kupuje ... prosta sprawa .
Po kilku dniach dzwoni z pretensjami , no może mieć jak każdy , ale dodaje,że jak nie oddam trochę kasy to mnie zjedzie jak psa w internecie , na forum do którego własnie się zapisał bo była naklejka na kamperze ... wiem ,że nie ma racji , wiem, żę naciąga i wiem,że zostanę zmieszany z gównem wśród moich znajomych i często przyjaciół . Każdy wspomni sobie co czytał i jak to się skończyło .
Założę się ,że kilku tak zaatakowanych dla świętego spokoju zwyczajnie zapłaci a jak jeszcze usłyszy paragrafy , PZM-ot , rzeczoznawcy , doradztwo prawne itp to zapłaci jeszcze więcej ... przecież wolno tak robić .

Pytanie zasadnicze jak się przed tym obronić bo kreatywność ludzka jest ogromna a święty spokój tylko jeden .

Jako kogut postanowiłem,że od dziś do każdej umowy jaką będę zawierał z kimkolwiek / być może z przyszłym "kolegą z forum" / , oprócz obowiązkowego punktu o zapoznaniu się ze stanem technicznym pojazdu przez kupującego / niech go i do serwisu parę razy zabiera jak chce / będę dopisywał dodatkowy punkt o zakazie informowania świata o warunkach umowy , publikowania treści i przedmiotu umowy w portalach społecznościowych itp pod rygorem ... i tu jeszcze nie wiem dokładnie jakim ale w KC są paragrafy chroniące strony umowy przed postronnymi wszechwiedzącymi.

Może coś takiego,że jak polecisz na forum ze skargą to dopłacisz do transakcji 50
% za niedotrzymanie umowy ...

Zaznaczam jeszcze raz ,że nie chcę odbierać kupującemu jego podstawowych praw , ma drogę ugody , sądową cały czas otwartą i jak mu się coś nie podoba i nie może się dogadać to ma z niej skorzystać ale między stronami i tylko między nimi . Nigdy nie wiadomo kto w sporze ma racje do momentu rozstrzygnięcia a od tego w Polsce jest SĄD a nie jakieś forum gdzie bezkarne , niepoparte dowodami , osądy są dopuszczalne i tolerowane .

Wiem,że nie wszystkich takie zapisy dodatkowe wyhamują ale większość kombinatorów będzie miało pozamiatane na samym wstępie ... a jak podpisać nie chcesz to spadaj

[Tadeusz]

Adam, otwierasz właściwie ten sam wątek od nowa. Znów używasz tych samych nie uprawnionych określeń, nazywając żale kupującego nieudowodnionymi, natomiast ślepo wierząc sprzedającemu, który przecież też niczego nie udowodnił.

Właśnie dlatego zamknąłem tamten wątek:

[CORONAVIRUS]

Tadziu ... temat jest o czymś innym w nawiązaniu do tamtego . Tamten zamknąłeś i dobrze jak tak uważasz ,że będzie lepiej to nie mam więcej pytań. Nie moja to sprawa . Moja tylko opinia .

Napisałem o systemie jaki może dotknąć każdego kamperowca na forum ... dlaczego Polak ma być mądry po szkodzie ?

Nie sonduję niczyjej cierpliwości ani Waszej ani Twojej Waszej ... sądzisz , żę Ciebie nie może spotkać kupiec szantażysta ???

[Andrzej 73]

Myślę ,że temat się przyda potomnym i uważniej będą podchodzili do sprzedaży/kupna kamperka.

[brams]

Tego typu dyskusje są potrzebne. Każdy z nas jest/będzie po obu stronach transakcji kupna-sprzedaży.

Poza tym przytoczony temat porad dla sprzedających też jest OKi. Jakoś go onegdaj ominąłem.

[Tadeusz]

Jeśli to będzie rozmowa o zabezpieczaniu się obu stron transakcji kupna- sprzedaży to w porządku.

Nie można się tylko zgodzić na awantury związane z konkretnym przypadkiem, bo to grozi trochę wstydliwym poziomem dyskusji.

Zgoda, jest miejsce na rozważania prawnicze.

[Bim]

Ten temat jak najbardziej na czasie

[CORONAVIRUS]

[Tadeusz]

[Bronek]

Problem prosty, ludziom uczciwym wystarczy uścisk dłoni.

Reszta, choćbyśmy się zesr... i biblię, zamiast umowy stworzyli, to i tak sądy będą miały co robić.

I to z powodu zamierzonych działań jak i przypadku.

Rolą nawet uczciwego sprzedawcy jest sprzedać i to z przyzwoleniem społecznym, na zachwalanie lekko mijające się z prawdą obiektywną itd... To jest akceptowane.

A kupujący ma prawo wybrzydzać.

Zahamowanie wyrażania opini o kimś np w internecie jest walką z wiatrakami. Obsmarować pośrednio zawsze można, to kwestia podejścia, sprytu itp.

Ja jako kupujący, nie zgadzam się na przyzwolenie wciskania wadliwych towarów, bo cena niska. I obarczania mnie zadaniem poszukiwania usterek.
Bo jestem dorosły i powinienem przewidywać, że sprzedający to oszust potencjalny lub taki sam głupek jak ja, co nie wie co posiada.
Itd...

Punkt widzenia od pkt siedzenia.

Ja podobnie, jak w handlu normalnym, powinienem móc zwrócić towar, gdy wyjdzie wada istotna.
Obojętnie czy ukrywana czy nie.

Taki temat, to tylko w nam podobnych krajach. O wielkim mniemaniu i niskiej kulturze handlu i biznesu.
I Sądy praktycznie nie działają. Dlatego jest taka bezkarność z obu stron.

Dlatego często sprzedający boi się niezależnej ekspertyzy? A kupujący jej nawet nie bierze pod uwagę bo kosztuje.


Upierdliwy kupujący towar , czy usługę, wedukowany w internecie jest jednak rzadszą zarazą od nieuczciwych sprzedawców.

[CORONAVIRUS]

[Tadeusz]

[grzegorz_wol]

Adam Popieram

Jeżeli wiedza ma zwiększyć bezpieczeństwo kupującego i sprzedającego kampery to warto.

To że "wzajemne gwarancje" z racji rozrostu forum nie obowiązują jak słusznie twierdzi Tadeusz to nie powód żeby nie próbować o nie powalczyć.

Zeby nie wyważać drzwi może by tak przeanalizować jakiś materiał np ten:

http://www.poradyprawne.t...-wady-fizyczne/

spróbować to to przeanalizować zaasymilować na "kamperowy " grunt"

Ja próbowałem sam to przeanalizować w trakcie zamkniętego wątku ale poległem na niewiedzy technicznej.

[CORONAVIRUS]

[Bronek]

Strasznie czepliwy się robisz.
Cały czas stawiasz się po stronie sprzedającego. Idealnego.

Rzeczywiście wtedy wątek ma sens. Cudowni uczciwi sprzedawcy i rzesza klientów naciągaczy

Jest odwrotnie i tyle.


Nie mam problemu, bo niczego uszkodzonego nie sprzedaję, jedynie czasem trafiam na upierdliwego klienta. Ale to wpisuję w zawód

Śmiem stwierdzić, że w swoim 57 letnim życiu, widziałem, słyszałem i miałem do czynienia z wieloma sprzedającymi naciągaczami i może kika razy z kupującym wyłudzaczem.

Nawet w mojej profesji..