Klub miłośników turystyki kamperowej - CamperTeam
FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  Chat  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Ocieplenie
Autor Wiadomość
WINNICZKI 
Kombatant

Twój sprzęt: przyczepka n-126d
Nazwa załogi: Ania i Tomasz
Pomógł: 7 razy
Dołączył: 30 Paź 2007
Piwa: 76/86
Skąd: Krakow
Wysłany: 2017-01-05, 00:12   

Ależ większość dachów kampera również jest pod kątem ,a nie płaskie. Kolego ja piszę o izolacji dachu kampera przebywającego np w Grecji,a nie w Białce Tatrzańskiej. Tam słoneczko w zenicie pali prawie prostopadle do powierzchni ziemi i przed tym nalezy sie chronić. A co do wiania , to proszę powiedz mi , jakie masz doświadczenia w podróżach kamperem , Ja osobiście co do Ciebie również odnoszę wrażenie ,że przeważa u ciebie wiedza teoretyczna.A w praktyce ,to bardziej planujesz niż wyciągasz wnioski z własnych doświadczeń.
_________________
Sympatyk. Nie musisz mieć w życiu wszystkiego. Wystarczy , że masz osobę , która jest dla Ciebie wszystkim.
Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
 
jaczek 
zaawansowany
kreator-pro ;-)

Twój sprzęt: Kamper-blaszak w planach.
Pomógł: 1 raz
Dołączył: 18 Sie 2012
Postawił 6 piw(a)
Skąd: Łódź
Wysłany: 2017-01-05, 00:40   

Fakt jak bardzo dana powierzchnia pochłania promieniowanie zależy od wielu czynników:
- kąt padania promieni
- rodzaj wykończenia powierzchni
- kolor
- materiał
Także gdybym miał bok auta blacha w kolorze czarnym a dach plastik srebrny metalik, to może być różnie ;)
Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
WINNICZKI 
Kombatant

Twój sprzęt: przyczepka n-126d
Nazwa załogi: Ania i Tomasz
Pomógł: 7 razy
Dołączył: 30 Paź 2007
Piwa: 76/86
Skąd: Krakow
Wysłany: 2017-01-05, 00:47   

A jeszcze całkiem niedawno pisałeś w ten deseń " Zapraszam wszystkich do komentowania i konstruktywnego wytykania błędów gdyż jestem zielony zieloniutki :) " Kilka postów i doświadczenie Twoje wzrosło na tyle ,że zarzucasz praktykowi ,że wieje od niego itd itp. A z resztą co mi tam ja wiem swoje ,a TY czytaj i rób jak uważasz najwyżej nie sprzedasz nikomu swojej wydumki bo ,większość jak zobaczy metalową puszkę i wyobrazi sobie wyjazd TYM do Grecji to ucieknie w popłochu. powodzenia :bigok
_________________
Sympatyk. Nie musisz mieć w życiu wszystkiego. Wystarczy , że masz osobę , która jest dla Ciebie wszystkim.
Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
 
Bronek 
Kombatant

Pomógł: 31 razy
Dołączył: 06 Cze 2013
Piwa: 475/981
Skąd: Ooo
Wysłany: 2017-01-05, 07:08   

Panowie, czy Panie i Panowie.... :spoko


"Winniczki", to nie wiem czy od ślimaczków a te obie płcie potrafią w jednym, czy od przechowalni napoju boskiego?

"Fanatyk ", raczej się nie przekona?

To konkluzja z Waszych nicków.. :lol:


Dajcie spokój...

Po godzinie stania w upale a do tego jeszcze greckim, kąt padania już mnie nie obchodzi. Po prostu jest piekarnik.
Jedynie o ile się da, bez klimy postojowej to spróbować zrobić jakiś przewiew, który da choć pozory chłodu.
Pewnie, że można się przyzwyczaić i chwalić tym. Ale zgadzam się z Winniczkami... nawet izoterma polegnie w upale bez klimy.
Tylko cug i uciekać do cienia. :lol:
  
Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
Andrzej 73 
Kombatant
lawendowy


Twój sprzęt: LAIKA KREOS 4009 - 50 EDITION
Nazwa załogi: SŁONECZKA Renata i Andrzej + Patii i Matii
Pomógł: 36 razy
Dołączył: 22 Maj 2009
Piwa: 349/86
Skąd: Częstochowa
Wysłany: 2017-01-05, 08:12   

Bronek napisał/a:
nawet izoterma polegnie w upale bez klimy.
Tylko cug i uciekać do cienia.


Dokładnie klima w południowych krajach w okresie letnim to podstawa.
Nawet kiedy kamper będzie miał super izolacje termiczną to się zaparujecie siedząc w nim,
Temperatury w słońcu to ok.70 st. C
:spoko
_________________
Polub nas na facebooku https://www.facebook.com/MebleRenee
Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
Comsio 
Kombatant
weteran cepek

Twój sprzęt: Ducato II 2,8JTD 670 Eura Mobil
Nazwa załogi: COMSIOWIE
Pomógł: 8 razy
Dołączył: 18 Lut 2013
Piwa: 84/433
Skąd: Ząbki
Wysłany: 2017-01-05, 08:16   

Teoria teorią :( praktyka :ok
_________________
Całe życie mówię , że do flaszki trza dwojga.
Asia i Wiesław pozdrawiają.
Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
jaczek 
zaawansowany
kreator-pro ;-)

Twój sprzęt: Kamper-blaszak w planach.
Pomógł: 1 raz
Dołączył: 18 Sie 2012
Postawił 6 piw(a)
Skąd: Łódź
Wysłany: 2017-01-06, 02:01   

Wrócę do problemu z kilku postów wcześniej... która izolacja lepsza? czy wierzyć czy nie wierzyć producentom?
Ja bym sprawdził temat na dwa sposoby.
1. Straty ciepła.
Wykonujemy z badanej izolacji szczelną obudowę jakiejś zamykanej puszki metalowej, wlewamy do puszki np litr wrzątku, zamykamy i czekamy np 3 godziny po czym otwieramy puszkę, mieszamy wodę i mierzymy jej temperaturę. Można by się bawić w zrobienie z tej puszki czegoś w rodzaju klasycznego kalorymetru z otworem na termometr (można zatopić elektroniczny) i mieszadełkiem, ale myślę, że aż taka precyzja nam nie jest potrzebna.
Dobrze byłoby aby do porównania izolacje miały tę samą grubość a powietrze pomieszczenia tę samą temperaturę i wilgotność.
2. Przepuszczalność pary.
Tu bardziej skomplikowana sprawa, ale też puszka z wieczkiem z dopływem pary wodnej rurką z czajnika i jakimś otworem odpływowym, żeby nam ciśnienie pary nie otworzyło puszki. puszkę kładziemy do kąpieli wodnej (woda z lodem) a w środku na pewnej wysokości umieszczamy szczelny korek z badanego materiału (można włożyć jakiś dystans zrobiony z drutu... są podstawki druciane kuchenne, ale raczej dużej średnicy)... szczelność tu jest bardzo ważna, bo mamy sprawdzić ile pary wodnej przepuści badany materiał a nie ile przejdzie przez boczne szczeliny.
Może korek uszczelnić na brzegach jakąś masą bitumiczną. Nie wiem.. trzeba by wypraktykować. jak już to mamy, to przepuszczamy przez górę puszki np parę z dwóch litrów gotującej się wody... jest tu ważne aby woda gotowała się z tą samą intensywnością w każdym badaniu porównawczym... po przepuszczeniu pary wyjmujemy z puszki nasz korek i sprawdzamy czy a jeśli tak to ile wody się skropliło na dnie naszej puszki. puszkę trzeba zapewne dociążyć a woda chłodząca powinna w każdym przypadku mieć ten sam poziom poniżej badanego korka.

Można by jeszcze w prosty sposób sprawdzić nasiąkliwość i podciąganie kapilarne.

Pozdrówka :spoko
  
Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
Bronek 
Kombatant

Pomógł: 31 razy
Dołączył: 06 Cze 2013
Piwa: 475/981
Skąd: Ooo
Wysłany: 2017-01-06, 06:58   

Kamper to nie dom i jego położenie ciągle się zmienia.

Do tego to zlepek najczęęciej kabiny taniego dostawczaka (alkowa/półontegra) lub fanaberi konstruktora integry, gdzie wygląd i szyba jest priorytetem z pudłem które ma być lekkie, ładne. A jest do tego stosunkowo małe.


I teorie wyniesione z budowy np domu, czy budy dla psa nie zawsze się sprawdzą.

Wydaje się, że dobrze przemyślane i wydajne ogrzewanie, przepływ powietrza, sprawna klimatyzacja/wentylacja, przy równomiernej w miarę izolacji i brak martwych przestrzeni to podstawa.


Ad. izolacja ; to byleby wytrzymała specyficzne warunki samochodowe i nie piła wody, bo ściany w aucie nie oddychają :!:

Ale bez napinania się, bo to nie ma znaczenia wielkiego czy wspóczynnik taki czy siaki o kilka miejsc różniący się po przecinku.

W przypadku budowy z blaszaka, spostrzeżenia ludzi, co to przeszli są cenniejsze od książkowych danych i teorii teoretyków.


Ps

Np. . nie zrobiłem ogrzewania podłogowego w całym domu, idiota bo słuchałem inżynierów mieszających w bloku. Dałem szybkostygnące kaloryfery, bo tak mi radzili fachwcy który mieszkania grzeje miasto, czy spódzielnia.. Nawaliłem regulatotów pętlki czujników itd... Bez sensu, ale zgodnie z projektem.
To jak z chodnikami na skwerach. Ludzie i tak trawę wydepczą tam gdzie trzeba. :mrgreen:



Rozum i rozsądek dziwnie bywa przypisany. do człowieka....
  
Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
Fanatyk 
trochę już popisał

Pomógł: 1 raz
Dołączył: 12 Kwi 2016
Skąd: południe
Wysłany: 2017-01-06, 14:28   

WINNICZKI napisał/a:
... A co do wiania , to proszę powiedz mi , jakie masz doświadczenia w podróżach kamperem , Ja osobiście co do Ciebie również odnoszę wrażenie ,że przeważa u ciebie wiedza teoretyczna.A w praktyce ,to bardziej planujesz niż wyciągasz wnioski z własnych doświadczeń...


Nie wiem co mają podróże kamperem do blachy na dachu busa. Naszukałeś się argumentów ad persona a mi wcale nie zależy nad tym żeby Ci ubliżać. Pisze tylko i wyłącznie z własnych doświadczeń, zajmuje się m.in. elektrowniami wiatrowymi, a busów mam kilka. Jaki ma sens pomysł z blachą skoro większość kładzie na dachu panele FV a do tego ze 3 okna dachowe. Rozumiem że to luźny pomysł. Nie ma się o co spinać Panie praktyk :kwiatki:

E: z mojej praktyki wynika inaczej w kwestii izolacji, troche wrzucasz ludziom którzy izoluja swoje pojazdy ale chcesz to kładź blache. Co kto lubi, jak zbadasz temat to podrzuć dane. Może masz racje?
  
Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
WINNICZKI 
Kombatant

Twój sprzęt: przyczepka n-126d
Nazwa załogi: Ania i Tomasz
Pomógł: 7 razy
Dołączył: 30 Paź 2007
Piwa: 76/86
Skąd: Krakow
Wysłany: 2017-01-07, 22:48   

Fanatyk napisał/a:
Nie ma się o co spinać Panie praktyk :kwiatki:
OK spoko .faktycznie szkoda sie spinać. Widziałem z racji epizodu w swoim zyciu bo ciężko nazwać to pracą w firmie obsługującej kampery,a potem budującej w Polsce. Jak dzisiejsi konstruktorzy zbierali doświadczenia rozbierając istniejące zabudowy nowych blaszaków. I o dziwo jak wiadaomo blaszanka zrobiona na kampera kosztuje ponad dwieście tyśięcy i nikt z firmowych kamperów nie dawał prawie żadnej izolacji. Prędzej były to arkusze pianki o grubości ok 4 cm klejone z przerwami co 2=3 cm bardziej aby zlikwidować rezonans blach niż ,aby cokolwiek zaizolować.Oszczędne bardzo wydajne ogrzewanie wymyślone ponad 25 lat temu załatwia problem zimnych nocy. Tanie ,lekkie i cholernie wydajne. Pamiętam zlot w pażdzierniku w Krościenku. Pogoda mocno jesienna z przymrozkami w nocy do -6 , Jak wróciliśmy do kampera po wieczornym ognisku to w środku było zimno jak w psiarni. Odpaliłem ogrzewanie na 3/4 i poszedłem na alkowe spać. W nocy zbudziłem się w ukropie, Przez chwile myślałem ,że jestem w Grecji,oczywiście wcześniej wypita cytrynówka wcale nie pomagała mi trzeźwo myśleć. Potem spojrzałem za okno i w świetle latarnii zobaczyłem śnieg leżący na trawie. Kamper stary zbudowany z blachy rybia łuska 3cm styropianu 3mmsklejki wewnątrz i tapeta. Do rana piec ustawiony na 1/2 dał rade.Podłoga była rano nieprzyjemnie zimna,ale ten kamper na podłodze miał sklejkę 4cm styropianu i sklejkę ,Czyli to była wersja letnia. I przy -6 wystarczył w zupełności. Po niżej -20 i tak pewnie miał bym kłopoty z odpaleniem starego diesla. Wniosek prosty .trzeba bude wyguszyć żeby nie brzęczała podczas jazdy i kupić wydajną Trumę do grzania. I nie doktoryzować sie przy upychaniu profili.Nikt na świecie tak nie robi widać badania naukowe zachodnich koncernów udowodniły brak sensu w takim działaniu. Blacha i tapicerka wewnątrz z małym przewiwewnym wygłuszeniem. Widać jak sie zrobi z auta termos to szybciej gnije,a nagrzewa sie przez szy by,szyberdachy podobnie szybko.Coś w tym musi być. :spoko
_________________
Sympatyk. Nie musisz mieć w życiu wszystkiego. Wystarczy , że masz osobę , która jest dla Ciebie wszystkim.
Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
 
jaczek 
zaawansowany
kreator-pro ;-)

Twój sprzęt: Kamper-blaszak w planach.
Pomógł: 1 raz
Dołączył: 18 Sie 2012
Postawił 6 piw(a)
Skąd: Łódź
Wysłany: 2017-01-09, 03:15   

Jak mówił w swoim monologu jeden z satyryków:
"każdy baran wie, że kożuch nosi się włosem do góry" ;)
Podobnie w budownictwie - zdecydowana większość przypadków ocieplania budynków, to ocieplenie zewnętrzne...
Wewnątrz ociepla się znikomą liczbę budynków - głównie chodzi o budynki zabytkowe, w których nie wolno naruszyć elewacji... i w tych nielicznych przypadkach problemem jest zapewnienie szczelności tych izolacji, aby para nie dostawała się do muru i tam nie skraplała, oraz wydajnej wentylacji...
Przy przebudowie blaszaków postępujemy niezgodnie z wielowiekową pokoleniową wiedzą owych baranów... ocieplamy od środka... a może by tak od zewnątrz i na to poszycie z laminatu, jak w łódkach, albo gustowny siding? ;)
  
Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
toscaner 
Kombatant
vanlife na pełny etat www.toscaner.com


Twój sprzęt: ToscaVan - Black Panther
Nazwa załogi: Toscaner
Pomógł: 15 razy
Dołączył: 03 Lis 2013
Piwa: 243/264
Skąd: Honolulu, Prypeć
Wysłany: 2017-01-09, 09:14   

Angole, Szkoci też barany, bo budują domy i izolują od wewnątrz :)

A w blaszance "średnio" się da zrobić na zewnątrz. Poza tym trzeba by było teoretycznie całą wraz z dachem i podłogą. No niewykonalne, a i czy przy okazji byłaby legalna taka modyfikacja?
_________________
Kopalnia wiedzy:
Blog: Toscaner.com
TikTok: Toscaner 2.0
Youtube: Toscaner Vanlife
  
Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
jaczek 
zaawansowany
kreator-pro ;-)

Twój sprzęt: Kamper-blaszak w planach.
Pomógł: 1 raz
Dołączył: 18 Sie 2012
Postawił 6 piw(a)
Skąd: Łódź
Wysłany: 2017-01-09, 18:10   

Nie widzę wielkich problemów technicznych aby docieplić i pokryć poszyciem ściany i dach blaszanki, no może z drzwiami przesuwnymi byłby problem, pewnie trzeba by je zamienić na zwykłe zawiasowe... podłogę można by docieplić od wewnątrz i tylko po obrysie powalczyć z mostkiem termicznym, bo dół pod podłogą to rama, różne wihajstry i rzeczywiście raczej się nie da.
A Szkoci noszą spódniczki i mimo klimatu nic pod spodem, więc może na nich się nie wzorujmy ;) :p
Co do legalności, to jest kwestia zwiększenia obrysu pojazdu, blaszanki są dość wąskie i raczej z ociepleniem nie przekroczą wartości dopuszczalnych, ale tu się nie wgłębiałem w przepisy i mogę błądzić :)
:spoko
Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
koder 
Kombatant
(statystycznie)


Twój sprzęt: Szara Furia (Hilux '20 + zabudowa w trakcie)
Pomógł: 18 razy
Dołączył: 10 Lis 2010
Piwa: 188/86
Skąd: Będzin
Wysłany: 2017-01-09, 18:21   

_________________
Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
 
jaczek 
zaawansowany
kreator-pro ;-)

Twój sprzęt: Kamper-blaszak w planach.
Pomógł: 1 raz
Dołączył: 18 Sie 2012
Postawił 6 piw(a)
Skąd: Łódź
Wysłany: 2017-01-09, 18:57   

Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum

Dodaj temat do ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
*** Facebook/CamperTeam ***