Klub miłośników turystyki kamperowej - CamperTeam
FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  Chat  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Mata butylowa i Armaflex.
Autor Wiadomość
Hehu 
trochę już popisał


Twój sprzęt: Vw Lt 35 2.5tdi 109 koni L2H2.
Nazwa załogi: Henry
Dołączył: 06 Gru 2014
Piwa: 2/13
Skąd: Brzeg
Wysłany: 2020-02-16, 19:07   Mata butylowa i Armaflex.

Witam zaczynam prace nad izolacją i projekt mój jest taki: na blachę mata wygłuszająca alubutylowa 2mm firmy Bitmat i na to mata kauczukowa Armaflex samoprzylepna grubości 25 mm i trzecia warstwa Alufox co sądzicie o takim rozwiązaniu?
Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
smok_wawelski 
weteran


Pomógł: 5 razy
Dołączył: 25 Kwi 2019
Piwa: 122/77
Skąd: Kraków-przedmieścia
Wysłany: 2020-02-16, 22:24   

Wg mnie ok - wygłuszenie butyl 2mm stłumi niskie częstotliwości i dudnienie, armaflex resztę i ociepli, alufox będzie paro izolacją i trochę ociepleniem.
Wg mnie zasada wygłuszenia wręcz wzorcowa a ocieplenia ok - ilość/grubość raczej wystarczająca o ile Syberii i tropików nie przewidujesz, kasa spora ale to już Twój wybór w to nie wnikam
Armaflexy masz rożne wersje i ceny - najdroższa z atestem trudnopalnosci i dodatkami antygrzybkowymi, tańsza bez tego ale o tym pewnie wiesz skoro ten materiał rozważasz
Ogólnie Armaflexem robi sie fajnie - była dyskusja że troche capi, mój 9mm nie capi ale na razie chłodno
Trochę trudno trudno będzie Ci robić owijki profili - robiłem 9mm samoprzylepnym i to uważam za max grubości dla wygodnej roboty z dobrym ułożeniem się maty na profilach

Miałem robić tak samo a nawet grubszym Armaflexem - zrezygnowałem z butylu i grubosci Armaflexa z powodu ceny - dałem Armaflex 9mm wszędzie + styrodur 30mm na wierzch pójdzie albo alufox albo folia paroizolacyjna z alu.
Cena niżej - cieplnie ciut lepiej - głośność uważam nie będzie źle jak graty przyjdą a zycie zweryfikuje czy sie nie myle :)
_________________
O najlepszym towarzystwie mówi się, że rozmowa w nim poucza, a milczenie kształci.
Prawdę swą należy mówić głośno, nie schlebiając ani rzeczom, ani wypadkom, ani stosunkom, ani ideom.
  
Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
Wyświetl szczegóły
Hehu 
trochę już popisał


Twój sprzęt: Vw Lt 35 2.5tdi 109 koni L2H2.
Nazwa załogi: Henry
Dołączył: 06 Gru 2014
Piwa: 2/13
Skąd: Brzeg
Wysłany: 2020-02-17, 18:30   

Dziękuję za odpowiedź i poradę stawiam :pifko :) czyli jeśli chodzi o ocieplenie to optymalnie byłoby na butyl nakleić styrodur przynajmniej na powierzchnie płaskie a na profile armaflex? Nurtuje mnie jeszcze jedna kwestia co do butylu czy lepszy będzie ten z folią aluminiową czy czarny? I kolejna sprawa czy styrodur można kleić na butyl jeśli tak to jaki klej polecasz?
Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
smok_wawelski 
weteran


Pomógł: 5 razy
Dołączył: 25 Kwi 2019
Piwa: 122/77
Skąd: Kraków-przedmieścia
Wysłany: 2020-02-17, 19:22   

Bardzo proszę i dzięki za browar :)
Całkiem najpierwsza sprawa to taka że nie jestem fachowcem ani od akustyki ani od termiki - zatem moje rady należy brać nieco krytycznie - owszem przeszedłem etap czerpania wiedzy w tych tematach i tu z forum i z innych źródeł - trochę to rozkminiałem i dumałem a obecnie w budowie jestem po izolacji akustycznej i w trakcie termicznej - zatem nie do końca mogę jeszcze mówić o sprawdzonych efektach - znacznie wiecej mogą powiedzieć Koledzy którzy to zrobili i jeżdżą.
Hehu napisał/a:
czyli jeśli chodzi o ocieplenie to optymalnie byłoby na butyl nakleić styrodur przynajmniej na powierzchnie płaskie a na profile armaflex?

Niekoniecznie - rozróżnijmy kilka spraw i dopiero gadajmy o optymalnym rozwiązaniu :)

Jeśli chodzi o izolacje akustyczną - zalecany jest butyl+pianka kauczuk - te 2 materiały tłumią rożne częstotliwości dźwięku połączenie tych dwóch daje lepsze efekty wygłuszenia- najlepiej poczytaj na jakiejś stronie/forum o wygłuszaniu aut pod audio.

Pianka kauczukowa jest niczym jak 2 w 1 bo jest izolatorem akustycznym i jednocześnie termicznym a Armaflex jest właśnie pianka zamknietokomórkową z kauczuku syntetycznego.
Jedyną u mnie izolacją stricte akustyczną jest 9mm Armaflexa uważam że jak dojdą meble i graty hałas na pace będzie dla mnie akceptowalny bo juz sie dużo zmniejszył w stosunku do gołej blachy przy samym Armaflexie 9mm na ścianach oraz Armaflexie+styrodurze i sklejce na podłodze - ja zrezygnowałem z butylu bo porażała mnie cena w stosunku do przewidywanego efektu, audiofilem nie jestem i akceptuje jak w aucie będzie ciut głośniej a budżet założyłem mały więc butyl mi sie nie zmieścił - jakbym miał na to kasę dałbym butyl i robił Armaflexem 25-30 - różnica jednak jest spora bo styrodur 30mm kosztuje ok. 12zł/m2 a Armaflex samoprzylepny 25mm 60zł/m5 i 32mm 70zł/m2 a meterków na puszce jest sporo
Styrodur jest izolacją cieplna - akustycznie coś tam tłumi ale raczej słabo, dużo słabiej niz Armaflex czy inna podobna pianka

Druga sprawa to izolacja termiczna - czyli żeby tyłek nie marzł w zimie oraz nie upiekł sie w lecie :)
Butyl uważam za ok nic tu termicznie nie przeszkadza ale też termicznie prawie nic nie daje.
Nie umiem sie wypowiedzieć autorytatywnie na temat alu na butylu - wg mnie nie da to żadnego efektu akustycznego a termiczny będzie znikomy.
Styrodur i armaflex maja współczynnik przenikania ciepła b. podobny natomiast styrodur jest dużo tańszy dlatego zdecydowałem sie na ten materiał
Jeśli chodzi o sama termikę - równie dobrze będzie zrobić Armaflexem jak styrodurem o takiej samej grubości - efekt termiczny bedzie b. podobny o ile nie identyczny oczywiście przy równych grubościach

Wydaje mi się że piano kleje przeznaczone do styropianu/styroduru bez problemu skleja się z butylem to draństwo klei sie praktycznie do wszystkiego :) ja kleje Tytanem https://www.leroymerlin.p...10039,l402.html jest na pistolet i węzykowy
_________________
O najlepszym towarzystwie mówi się, że rozmowa w nim poucza, a milczenie kształci.
Prawdę swą należy mówić głośno, nie schlebiając ani rzeczom, ani wypadkom, ani stosunkom, ani ideom.
  
Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
sienek 
doświadczony pisarz


Twój sprzęt: Brak
Dołączył: 02 Wrz 2018
Piwa: 3/1
Skąd: Kostrzyn nad Odra
Wysłany: 2020-02-19, 07:40   

O ile sie nie myle mata butylowa jest cholernie ciezka. Jest sens ladowania dodatkowych kg ??
Ja byl zostal przy armaflexie ale 19mm plus paraizolacja, a na profile 3mm z rolki.
Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
smok_wawelski 
weteran


Pomógł: 5 razy
Dołączył: 25 Kwi 2019
Piwa: 122/77
Skąd: Kraków-przedmieścia
Wysłany: 2020-02-19, 07:56   

Tak bytyl jest ciężki przy grubości 2,0mm waży ok 2,4kg/m2
Nie jest to jakiś kosmos ciężar dla busa L2H2
_________________
O najlepszym towarzystwie mówi się, że rozmowa w nim poucza, a milczenie kształci.
Prawdę swą należy mówić głośno, nie schlebiając ani rzeczom, ani wypadkom, ani stosunkom, ani ideom.
Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
groniar 
zaawansowany

Twój sprzęt: Fiat Ducato L3H2
Dołączył: 10 Lis 2017
Piwa: 6/2
Skąd: Nieporęt
Wysłany: 2020-02-19, 08:42   

maty butylowej wystarczy jak okleimy ok. 30% powierzchni. Najlepiej spełnia swoje zadanie na dużych płaskich elementach pomiędzy wzmocnieniami.
Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
wlodo 
weteran


Nazwa załogi: wlodo
Pomógł: 12 razy
Dołączył: 20 Sie 2014
Piwa: 67/68
Skąd: Witaszyce
Wysłany: 2020-02-19, 12:02   

Cytat:
Nie jest to jakiś kosmos ciężar

Właśnie kurier przytargał paczuszkę, z ciekawości zważyłem, bo mi się lekko kręgosłup wygiął... 29 kg :(
_________________
Moja budowa: http://www.camperteam.pl/...der=asc&start=0
Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
Majsterklepka 
początkujący forumowicz

Twój sprzęt: Boxer L3H2
Dołączył: 12 Lut 2020
Skąd: Zdolnyslask
Wysłany: 2020-02-19, 12:43   

cześć,

Cytat:
Trochę trudno będzie Ci robić owijki profili - robiłem 9mm samoprzylepnym i to uważam za max grubości dla wygodnej roboty z dobrym ułożeniem się maty na profilach


Czy dobrze zakładam że mata jest klejona na zewnątrz profilu?
Czy coś wkładacie/będziecie wkładać do środka?
Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
sienek 
doświadczony pisarz


Twój sprzęt: Brak
Dołączył: 02 Wrz 2018
Piwa: 3/1
Skąd: Kostrzyn nad Odra
Wysłany: 2020-02-19, 13:07   

Ja do srodka pianke wpakuje pianke Polynor albo klej do pianek
_________________
Ex Self-made Iveco Daily L4H2 2015
Ex LMC Liberty Finish 7205 Ti, DMC 3,8T
Ex Hymercamp 46 1,9D '92 DMC 2,8T
https://www.camperteam.pl...pic.php?t=39300
Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
groniar 
zaawansowany

Twój sprzęt: Fiat Ducato L3H2
Dołączył: 10 Lis 2017
Piwa: 6/2
Skąd: Nieporęt
Wysłany: 2020-02-19, 14:45   

Cytat:
Ja do srodka pianke wpakuje pianke Polynor albo klej do pianek

Nie polecam, szkoda kasy a efekt marny. W profilach pianka zastygnie z zewnątrz i odetnie dostęp wilgoci do środka a tam będzie pianka w płynie, przetestowałem to na sobie. Chyba że zastosujesz dwuskładnikową ale trzeba uważać z ilością bo będzie efekt baleronu na zewnątrz. Wystarczy jak owiniesz pianką kauczukową na zewnątrz, 9 mm jest ok.
Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
Hehu 
trochę już popisał


Twój sprzęt: Vw Lt 35 2.5tdi 109 koni L2H2.
Nazwa załogi: Henry
Dołączył: 06 Gru 2014
Piwa: 2/13
Skąd: Brzeg
Wysłany: 2020-02-19, 19:59   

wlodo napisał/a:
Cytat:
Nie jest to jakiś kosmos ciężar

Właśnie kurier przytargał paczuszkę, z ciekawości zważyłem, bo mi się lekko kręgosłup wygiął... 29 kg :(


Ile metrów kwadratowych?
  
Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
Hehu 
trochę już popisał


Twój sprzęt: Vw Lt 35 2.5tdi 109 koni L2H2.
Nazwa załogi: Henry
Dołączył: 06 Gru 2014
Piwa: 2/13
Skąd: Brzeg
Wysłany: 2020-02-19, 20:06   

Dzisiaj dotarła do mnie paczka alubutylu 4,6 metra 300zł wychodzi 65 zł za metr nie wiem czy to jest dobra cena?
Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
smok_wawelski 
weteran


Pomógł: 5 razy
Dołączył: 25 Kwi 2019
Piwa: 122/77
Skąd: Kraków-przedmieścia
Wysłany: 2020-02-19, 20:16   

Cytat:
maty butylowej wystarczy jak okleimy ok. 30% powierzchni.
oklejenie 30% uważam za stratę pieniedzy - wg mnie efekt będzie marny - zgoda można nie kleiś wszystkich wywijasów ale 30% blach - mało
wlodo napisał/a:
bo mi się lekko kręgosłup wygiął... 29 kg
tona pierza też waży tone :) zakładając klejenie 2 ściany i dach ok 20m2 - butyl 2mm to ok 50kg - dla auta nie jest kosmos - człowiekowi ciężko dygnąć :)
Majsterklepka napisał/a:
Czy dobrze zakładam że mata jest klejona na zewnątrz profilu?
która mata - o dwóch było pisane
groniar napisał/a:
W profilach pianka zastygnie z zewnątrz i odetnie dostęp wilgoci do środka a tam będzie pianka w płynie,
Polynor pakowałem na tyle - tak wyszło że w musiałem podrążyć - wszystko zastygnięte na wskroś przy grubości ok 6-7cm - tylko trzeba nakładać warstwami tak jak zaleca producent
Hehu napisał/a:
Dzisiaj dotarła do mnie paczka alubutylu 4,6 metra 300zł wychodzi 65 zł za metr nie wiem czy to jest dobra cena?
i co Ty chcesz zrobić tym 4,6m2 kabinę ?
O cenie nie można nic powiedzieć - nie podajesz grubości
_________________
O najlepszym towarzystwie mówi się, że rozmowa w nim poucza, a milczenie kształci.
Prawdę swą należy mówić głośno, nie schlebiając ani rzeczom, ani wypadkom, ani stosunkom, ani ideom.
  
Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
Spax 
Kombatant


Twój sprzęt: Fiat Ducato i Hobby 495
Nazwa załogi: Spax
Pomógł: 10 razy
Dołączył: 08 Mar 2016
Piwa: 200/352
Skąd: Kolumna
Wysłany: 2020-02-19, 20:29   

Hehu
Jeżeli władasz trochę językiem naszych zachodnich sąsiadów to ten film Ci wiele wyjaśni. Zresztą dasz chyba nawet radę i bez znajomości języka. Warto obejrzeć od 1:30

_________________
Moje miescówki w Grecji »»» https://bonvoyage-travel.eu/maps/
  
Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum

Dodaj temat do ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
*** Facebook/CamperTeam ***