[moskit]

Co to jest szara woda, ta wiedza raczej jest ograniczona do użytkowników kamperów zaś dla postronnej osoby to jest opróżnianie WC i nie ma co się dziwić takich reakcji. Choćby dla tego należy mocno się zastanowić nad miejscem opróżniania zbiornika szarej wody.

[mischka]

Ogólnie zgadzam się z wami że są miejsca gdzie takich operacji robić się nie powinno.
Nie nawołuję również do spuszczania brudnej pokamperowej wody na myjkach bezdotykowych. Jednak w nagłej potrzebie wolałbym to zrobić właśnie w takim miejscu niż lać w glebę. Miałem to szczęście że miejsca które odwiedzałem kamperem były przygotowane do turystyki kamperowej lub w ich pobliżu można było zrobić legalny serwis. Nie wiem jakbym się zachował gdybym był przyparty do muru, podejrzewam że
z dwojga złego wybrałbym myjkę a przy okazji umył kampera.

[joko]

Aby nie robić domysłów jak naprawdę jest, a jak nie zadzwoniłem sobie wczoraj do dwóch firm zajmujących się budową i obsługą myjni samoobsługowych (w tym jedna to ta "żółta" co specjalizuje się w myjkach wysokociśnieniowych ) , a po południu rozmawiałem ze znajomym , który taką myjnię prowadzi .
Wszyscy po kolei potwierdzili , że myjnie samoobsługowe nie posiadają czegoś takiego jak obieg zamknięty , a woda jest odprowadzana do kanalizacji ściekowej i w żadnym wypadku nie jest powtórnie używana . Przed spuszczeniem w rurę taka woda przechodzi jedynie przez osadnik , oraz separator oleju. Obieg zamknięty występuje czasami w myjniach automatycznych, oraz bardzo rzadko w myjniach , gdzie samochody myją pracownicy (mają wtedy kontrolę nad tym co i jak jest myte).
Powodów takiego a nie innego stanu rzeczy jest kilka. Przede wszystkim chodzi o to, że na myjni samoobsługowej nie ma kontroli nad tym co dostaje się do ścieków , więc nie można dopuścić , aby kolejny klient mył sobie pojazd tym co spłynęło z poprzedniego, a oczyszczanie na miejscu w takim stopniu, aby było to bezpieczne , jest procesem skomplikowanym i bardzo drogim (oszczędność na wodzie nie ma szans tego pokryć i zwyczajnie nie spina się to biznesowo).
W jednej z firm prowadzących sieć myjni , mój rozmówca okazał się być użytkownikiem kampera, i błyskawicznie załapał o co mi chodzi. Na moje wątpliwości , zarówno co do tego czy można spuszczać szarą na myjni , oraz czy jest tam obieg zamknięty z filtracją, odpowiedział tak: " Proszę sobie wyobrazić przykładową sytuację, że na myjnie przyjeżdża klient umyć przyczepkę , którą właśnie co , woził sobie trzodę chlewną. Myjnia służy do mycia pojazdów z wszelkich zanieczyszczeń i nie ma nawet możliwości , aby to jakoś weryfikować, dlatego myjnie samoobsługowe muszą być na to odporne. "
Na koniec dodał : " A co Pan myśli, że nie trafiają się nam na myjniach tacy co myją szambiarki ?"
Powiedział mi również, że nie było by nawet problemu z opróżnieniem kota, gdyby nie osadnik i separator oleju, które takim towarem po prostu by się zapchały . Do tego celu można by zrobić osobny zlew, który pomijał by w/w i robili już komuś takie rozwiązanie w którym otwarcie klapy do zrzutu kota otwierane było po wrzuceniu monety. Podobnie robili płatne ujęcia wody pitnej .
Oczywiście wszystkie takie dodatki wymagają ujęcia ich projekcie myjni do pozwolenia na budowę .
Tak więc zrzut szarej podczas mycia na myjni samoobsługowej nie jest niczym niezwykłym , ani tym bardziej nagannym. Myjnie są do tego przygotowane i nikomu nie robi to problemu, więc przestańcie dorabiać do tego fałszywą ideologię.
Myjnie zostały stworzone po to aby ludzie nie myli pojazdów gdzie popadnie i aby wszelkiego rodzaju zanieczyszczenia było kierowane do odpowiedniej kanalizacji w kontrolowany sposób.
Zrzucenie szarej na takiej myjni jest pod każdym względem bardziej właściwe jak np. zrobienie tego pod własnym domem (o zrzucaniu do rowu gdzie popadnie już nawet nie wspomnę).
Nie piszcie głupot o tym, że takie opróżnianie się z szarej wpłynie negatywnie na postrzeganie nas jako kamperowców, bo gdyby wszyscy byli świadomi tego, że mogą to zrobić na każdej samoobsługowej myjni , to nie było by tych, którzy leją do rowu, albo kropelkowo .
Oczywiście odradzam wjazd na myjnię tylko po to aby zrzucić szarą, bo to bez uiszczenia opłaty jest zwyczajnie niegrzeczne i faktycznie może powodować sprzeciw właścicieli, ale jak wrzucicie kilka monet i w czasie zrzutu opłuczecie sobie koła, nadkola i co tam Wam pasuje, a przede wszystkim spłuczecie do kratki wszelkie pozostałości po zrzucie , to wszyscy będą zadowoleni.

[EwaMarek]

joko, zaraz zaraz - niedawno dostałem ofertę na myjnie ręczną i jak BYK jest dopłata za obieg zamknięty - czyli co? chcą mnie oszukać? Nie da się bo myjnie planowałem na wsi a tam nie ma kanalizacji ściekowej...

[joko]

[EwaMarek]

joko, no i dlatego sobie odpuściłem...

[Rav]

joko

Obsługiwałem kilka projektów z zakresu oczyszczalni ścieków, biogazowni, ale też i myjni pojazdów, dla każdej wydawana była decyzja o środowiskowych uwarunkowaniach, dla każdej wydawane były warunki przyłączenia do sieci i każda miała w decyzjach ograniczenia zmuszające do zastosowania obiegu zamkniętego (zrzut do oczyszczalni był ograniczany do x m3/doba).

Na pewno w niektórych przypadkach o których mówisz, tam gdzie wszystko idzie wprost do kanalizacji właściciel myjni ma to w nosie co trafia. Na terenach zurbanizowanych, tam gdzie oczyszczalnie działają już na limicie przerobowym, można zapomnieć o otwarciu myjni w systemie otwartym, bowiem nawet jak jakimś cudem przeskoczysz decyzję środowiskową, to nie dostaniesz warunków przyłączenia.

Nie zmienia to faktu, że zalecam kontakt z właścicielem, bowiem to on decyduje. Ja wolałbym nie serwisować osadników z odpadów gnilnych.

Nie dajmy się też zwariować, żeby dochodzenia przeprowadzać co i w jakim systemie pracuje. Dla mnie sprawa jest jasna, tak jak z wyrzucaniem śmieci: nie podrzucam w miejsca niewytypowane.

[dpong]

[Wieluniak_1]

[juni]

Kilkal lat temu na campingu w Kołobrzegu zauważyłem gościa jak jadąc asfaltową alejką między kamperami ,znaczy asfalt szlamem i resztkami kapiacymi z niezamknietego odpływu szarej wody.Okazało sie że spóścił scieki pod siebie tam gdzie stał w trawę!!!!Pozostawił po sobie smród niesamowity.Przyznał że miał zbiornik 200 l.Gdy właściciel kampingu chciał dzwonić na policję i do ochrony środowiska gdzie groziły mu koszty wymiany ziemi w miejscu gdzie stał, plus wysoki mandat,facet klęcząc przepraszał.Był to Polak który mieszka 30 lat w Niemczech,przyznam że wstyd mi było za niego.

[yamah]

[Rav]

yamah pisałem wyraźnie o podczyszczaniu i kierowaniu do ponownego użycia. Część idzie do zrzutu, bo nigdy nie zamkniesz tego na 100%. Dzięki temu jednak ilość zrzutu jest ograniczana, a ściek trafiający do sanitarki jest wstępnie już oczyszczony.

Nikt nie zrobi pełnowymiarowej oczyszczalni na myjnię, a jakiekolwiek biologiczne przy tej chemii nie mają najmniejszych szans na zadziałanie.

"Niestety" lub "stety" czasy beztroskiej eksploatacji środowiska się kończą. Rynek śmieci i ścieków jest "uszczelniany". Coraz trudniej o uzgodnienie takich warunków eksploatacji jakie są dla inwestora pożądane. Ba, czasem nie da się ich uzyskać w ogóle bez kosztownych instalacji podważających rentowność całego projektu.

Powtórzę po raz n-ty: nie uważam aby "okazjonalny" zrzut miał zaszkodzić długookresowo myjni. Nie uważam jednak, że takie "podrzucanie" nieczystości bez zgody właściciela będzie ok, bowiem ktoś może się później przejechać. I co powie? Koledzy na camperteam pisali, że nie ma problemu?

[Wieluniak_1]

Co do zasady myjnie automatyczne mają obieg zamknięty (pozwalający wykorzystać powtórnie wodę ). To wymóg środowiska i ekonomii. Myjnie bezobsługowe (tzw bezdotykowe) tego nie mają.

Mnie nie chodzi o to czy nasza szara szkodzi czy nie szkodzi ....tylko o fakt jej opróżniania w miejscu do tego nieprzeznaczonym (bez zgody jego właściciela). Patrząc tylko na fakt szkodliwości czy nie, uznając że nasza szara woda jest nieszkodliwa, możemy przecież wypróżniać szarą pod czyimś domem, do studzienki...nie widzę różnicy dla środowiska w tym zakresie. Tylko jak to wygląda.

Teraz patrząc od strony biznesu właściciela myjni...przyjeżdża klient nie mający wiedzy o tym czym nasza szara jest i widzi jak delikwent opróżnia w jego mniemaniu "kibelek" . Ten niekamperowy klient może omijać to miejsce, żeby się nie natknąć na "bombe". Tak ja to widzę. Właściciel myjni może być więc niezadowolony ( co innego jak nam pozwoli, tu problemu nie widzę).

[joko]

Założyłem ten wątek, aby zwrócić uwagę na potencjalnie dużą bazę serwisową dla naszych kamperków, która przy odrobinie zaangażowania mogła by się zmienić z potencjalnej w realną.
Tymczasem zamiast podyskutować i zastanowić się nad tym co możemy zrobić, aby skutecznie zainteresować tematem właścicieli myjni, prowadzimy bezsensowną dyskusję o sposobie obiegu wody.
Nie rozumiem powodu szukania problemu tam gdzie go nie ma i martwienia się na zapas za innych, tym bardziej że z mojego krótkiego "dochodzenia" wychodzi mi, że sami zainteresowani problemu w tym nie widzą.
Gdyby zamiast marnować czas i energię na pisanie postów i udowadnianie swoich racji, które same z siebie nic do tematu nie wniosą , każdy w swoim najbliższym otoczeniu zasięgnął wiedzy, popytał i spróbował kogoś tym zainteresować , to dzisiaj wiedzieli byśmy sporo więcej i pewnie kilku więcej właścicieli myjni przynajmniej zastanowiło by się , czy aby nie warto rozważyć dołożenia monetowanego zaworu wody, czy podobnie odpłatnej zrzutni kota.
To są proste i relatywnie tanie modyfikacje, dzięki którym taki punkt otwiera sie na nową grupę klientów, co przy coraz silniejszej konkurencji w tej branży ma wymierne znaczenie.
Z tych kilku przeprowadzonych rozmów , wychodzi mi że jedynym powodem tego, że dotychczas tak mało myjni w ogóle na to wpadło, jest zwykła niewiedza ....... i tu jest temat do zrobienia, a nie w teoretycznych rozważaniach na temat funkcjonowania myjni.

[rjas]