|
Zbiornik LPG wstawiłem se. Ver3 |
| Autor |
Wiadomość |
Socale 
Kombatant
Twój sprzęt: W szwagrowej stoi stodole.
Nazwa załogi: Sokale
Pomógł: 72 razy
Dołączył: 07 Sty 2012
Piwa: 523/632
Skąd: Gubin
|
 Wysłany: 2022-03-30, 21:11
|
|
|
| smok_wawelski napisał/a: | Jesli przyjąć że niebieska kreska to poziom płynnego gazu
... |
Tak, to jest poziom gazu płynnego który podczas jazdy no wertepach chlupie sobie w te i wewte i wpływa do rurki i już nie wypłynie pozostając w niej w postaci ciekłej. Ponoć ta rurka prawidłowo działa tylko w fazie lotnej. Skracając swoją, umożliwiam każdemu chlupnięciu wypłynięcie i nie tamuje to poprzez ciecz w owej skośnej w dół rurce, drogi upustu nadmiaru gazów.
Wy piszecie nie bo nie, a ja piszę nie bo tak. Analiza.
.
| adaml61 napisał/a: | ...
ciecz może zamrozić
... |
Adam, Ty o cieczy - masz rację, ja o lotnej - stoję przy swoim.
Mamy więc zupełnie inne punkty odniesienia wobec postrzegania zjawisk za pomocą wyobraźni. Jeśli w mojej obciętej rurce ma być obecna faza lotna, to ona tam jest nadal.
Nie irytuj się, tu zarzuty błędów nie pokrywają się z rzeczywistością w fizyce. |
_________________
Staram się pisać poprawnie i zrozumiale.
Do zobaczenia Wojtek i Ewa / Sokale
 |
| |
|
 |
|
 |
smok_wawelski
weteran
Pomógł: 5 razy
Dołączył: 24 Kwi 2019
Piwa: 120/77
Skąd: Kraków-przedmieścia
|
| Wysłany: 2022-03-30, 21:45
|
|
|
Wojtku ja pisze o Twoim schemacie a nie o foto i tu dalej w pełni podtrzymuję to co napisałem. | adaml61 napisał/a: | | Na tym że ciecz może zamrozić zawór bezpieczeństwa i zamiast upuścić nadmiar ciśnienia rozerwie zbiornik . |
Właśnie o tym gadamy - o możliwości dostania się fazy płynnej do zaworu bezpieczeństwa skonstruowanego dla gazu - co spowoduje brak jego działania co z kolei skutkuje brakiem zabezpieczenia zbiornika przed wzrostem ciśnienia - to po pierwsze w sprawie realnych moim zdaniem zagrożeń
Po drugie gadamy o nieuprawnionej przeróbce urządzenia poddozorowego co jest prawnie zabronione, karalne i powoduje że ten zbiornik jest nielegalny właśnie ze względów opisanych wyżej | Cytat: | | Urządzenia techniczne objęte dozorem technicznym mogą być eksploatowane tylko na podstawie decyzji zezwalającej na ich eksploatację, wydanej przez organ właściwej jednostki dozoru technicznego. Również dokonanie naprawy lub modernizacji urządzenia technicznego wymaga uprzedniego uzgodnienia z organem UDT. |
Taki drobny szczegół w tym wypadku nie UDT a TDT bo gazowe baniaki mobilne podlegają pod transportowy
Przepisy dotyczące modernizacji urz. poddozorowych: https://www.udt.gov.pl/naprawy-i-modernicazje |
_________________
O najlepszym towarzystwie mówi się, że rozmowa w nim poucza, a milczenie kształci.
Prawdę swą należy mówić głośno, nie schlebiając ani rzeczom, ani wypadkom, ani stosunkom, ani ideom. |
| |
|
 |
|
|
Robert-4
stary wyga
Twój sprzęt: Burstner TravelVan T690
Dołączył: 26 Maj 2020
Piwa: 24/37
Skąd: Władysławowo
|
| Wysłany: 2022-03-30, 22:10
|
|
|
A ja się boję stanąć obok Was  |
_________________
Pozdrawiam
Robert |
|
|
|
|
|
Socale
Kombatant
Twój sprzęt: W szwagrowej stoi stodole.
Nazwa załogi: Sokale
Pomógł: 72 razy
Dołączył: 07 Sty 2012
Piwa: 523/632
Skąd: Gubin
|
| Wysłany: 2022-03-30, 22:34
|
|
|
| Robert-4 napisał/a: | | A ja się boję stanąć obok Was |
My nie gryziemy, nie bijemy, tylko gadamy Rob. Zdrowa dyskusja zawsze jest pożądana, nie ważne kto ma rację, ważne że jest z czego wyciągać wnioski osobom trzecim.
Dlatego z uporem osła ciągnę za język Adama ile wlezie. Zauważcie, że gadamy o różnych fizycznie postaciach gazu.
Ja o gazie lotnym. |
_________________
Staram się pisać poprawnie i zrozumiale.
Do zobaczenia Wojtek i Ewa / Sokale
|
| |
|
|
|
|
|
yamah
weteran
Twój sprzęt: CARTHAGO CHIC-S plus
Pomógł: 6 razy
Dołączył: 10 Sty 2019
Piwa: 264/108
Skąd: Ostrowiec Św.
|
| Wysłany: 2022-03-31, 12:46
|
|
|
| Socale napisał/a: | | Robert-4 napisał/a: | | A ja się boję stanąć obok Was |
My nie gryziemy, nie bijemy, tylko gadamy Rob. Zdrowa dyskusja zawsze jest pożądana, nie ważne kto ma rację, ważne że jest z czego wyciągać wnioski osobom trzecim.
. |
Ten chyba nie wyciągnął 
https://www.se.pl/krakow/...-5p3p-tPCG.html |
_________________
Ten kto żyje widzi dużo..ten kto podróżuje widzi więcej
-------------------------------------------------------------------------------
był Ducato 2,5 Burstner na próbę.. Pilote Explorateur715...zostało Carthago Chic-S plus
 |
|
|
|
|
|
Andrzej 73
Kombatant
lawendowy
Twój sprzęt: LAIKA KREOS 4009 - 50 EDITION
Nazwa załogi: SŁONECZKA Renata i Andrzej + Patii i Matii
Pomógł: 36 razy
Dołączył: 22 Maj 2009
Piwa: 348/86
Skąd: Częstochowa
|
| Wysłany: 2022-03-31, 13:10
|
|
|
Tak to jest , ludziska pozakładali sobie gas banki różnej maści bez zaworu bezpieczeństwa i jeszcze się tym wychwalają w necie.
Jak to mówią moi znajomi elektrycy i gazownicy z prądem i gazem nie ma żartów , a jak się zepnie te dwa elementy w całość , to już tylko pozostaje zaanonsować się u Św. Piotra.
 |
_________________
Polub nas na facebooku https://www.facebook.com/MebleRenee |
|
|
|
|
|
Gżegżółka
zaawansowany
Pomógł: 1 raz
Dołączył: 02 Wrz 2020
Piwa: 4/6
Skąd: Śląsk
|
| Wysłany: 2022-03-31, 18:52
|
|
|
| Andrzej 73 napisał/a: | Tak to jest , ludziska pozakładali sobie gas banki różnej maści bez zaworu bezpieczeństwa i jeszcze się tym wychwalają w necie.
Jak to mówią moi znajomi elektrycy i gazownicy z prądem i gazem nie ma żartów , a jak się zepnie te dwa elementy w całość , to już tylko pozostaje zaanonsować się u Św. Piotra.
|
Czy mam rozumieć że butle firmy gas bank żeby być bezpieczne powinny mieć jeszcze jakieś dodatkowe zawory? |
|
|
|
|
|
Andrzej 73
Kombatant
lawendowy
Twój sprzęt: LAIKA KREOS 4009 - 50 EDITION
Nazwa załogi: SŁONECZKA Renata i Andrzej + Patii i Matii
Pomógł: 36 razy
Dołączył: 22 Maj 2009
Piwa: 348/86
Skąd: Częstochowa
|
| Wysłany: 2022-03-31, 19:55
|
|
|
| Gżegżółka napisał/a: | | zy mam rozumieć że butle firmy gas bank żeby być bezpieczne powinny mieć jeszcze jakieś dodatkowe zawory? |
Nie posiadam uprawnień gazowych jedynie szkolenia z pneumatyki przemysłowej , to jednak jakaś minimalna wiedza nie pozwala mi na montaż urządzeń gazowych bez odpowiednich zabezpieczeń.
Każde tego typu urządzenie posiadające zbiornik który jest wielokrotnie napełniany powinien mieć zawór bezpieczeństwa który można w każdej chwili użyć czyli sprawdzić jego działanie. |
_________________
Polub nas na facebooku https://www.facebook.com/MebleRenee |
|
|
|
|
|
papamila
Kombatant
Twój sprzęt: ROLLER TEAM
Nazwa załogi: papamila
Pomógł: 27 razy
Dołączył: 16 Cze 2007
Piwa: 121/5
Skąd: Trójmiasto i okolica
|
| Wysłany: 2022-03-31, 20:56
|
|
|
| Gżegżółka napisał/a: | | butle firmy gas bank |
Gas bank nie jest producentem, to nazwa handlowa sprzedawcy ,
producentem jest czeska firma
wśród użytkowników przyjęło się używanie tej nazwy
choć powinno się rozróżniać wersje z multizaworem od pojedynczego zaworu z ograniczeniem napełniania
nota bene od 2021 roku butle kompozytowe 19l zostały wycofane ze sprzedaży |
|
|
|
|
|
adaml61
weteran
Twój sprzęt: Peugot boxer blaszak
Nazwa załogi: Adam i Stasia
Pomógł: 5 razy
Dołączył: 06 Sty 2017
Piwa: 175/135
Skąd: LUBUSKIE- FSD
|
| Wysłany: 2022-04-01, 06:42
|
|
|
| Tak jak napisałem wyżej polska 11-tka niema , niemiecka ma ogniowy innych butli nie znam . |
|
|
|
|
|
smok_wawelski
weteran
Pomógł: 5 razy
Dołączył: 24 Kwi 2019
Piwa: 120/77
Skąd: Kraków-przedmieścia
|
| Wysłany: 2022-04-01, 10:11
|
|
|
| Socale napisał/a: | Zauważcie, że gadamy o różnych fizycznie postaciach gazu.
Ja o gazie lotnym. |
Tu mylisz się Wojtku - z prostej przyczyny że w zbiornikach mobilnych LPG nie ma separacji fazy ciekłej i lotnej . Owszem takie separacje stosuje się w zbiornikach ciśnieniowych ale nie w tym konkretnym przypadku Zatem nie możemy tu mówić wyłącznie o fazie lotnej gazowej bo konstrukcja zbiornika nie zapewnia separacji tej fazy od fazy ciekłej. Tu separacja jest realizowana poprzez odpowiednia odległość od lustra fazy ciekłej a Ty Wojtek tę odległość zmieniasz to jasno wynika ze szkicu który zamieściłeś. Co więcej pominawszy już aspekt prawny DT to zmieniasz to na czuja i swój nos a nie na podstawie analizy i obliczeń - więc dla mnie jest to absolutnie niewłaściwe i niewiarygodne oraz może stanowić zagrożenia dla osób w otoczeniu - sorry Wojtek za dośc bezpośrednie pytanie czy jesteś inżynierem konstruktorem i masz uprawnienia na cisnieniówkę oraz wiedze jak obliczać i konstruować zbiorniki czy kierujesz się tylko swoja logiką ?
Jak już o gazownikach i ich powiedzeniach - mój znajomy mówi: gazu nie trzeba się bać ale na gazie trzeba się znać i w pełni sie z nim zgadzam propan-butan to nie jest najgroźniejsze medium gazowe, są dużo groźniejsze od niego ale nie po darmo ktoś oblicza i w odpowiedni sposób konstruuje zbiorniki gazowe a zatwierdza i kontroluje je DT - przepisy w tym zakresie sa jasne i chyba dyskusja z nimi jest bezcelowa bo zostały ustanowione dla zachowania bezpieczeństwa.
Na mnie osobiście nie robi wrażenia malutki baniaczek LPG bo z ciśnieniówką poddozorową mam styczność od lat kilkudziesięciu, zawodowo mam styczność z ze zbiornikami o dużo większych parametrach zarówno objętości jak i ciśnienia i temperatury czy agresywności mediów nawet kilkaset razy większymi niż to zadeklowane wiaderko na propan butan u Wojtka czy bzdeciana 11 kilowa butla - jednak nadal uważam że nie powinno dokonywać się nieuprawnionych przeróbek nawet w tych maliznach bo może stwarzać to zagrożenie dla życia i zdrowia ludzi.
A przecież idąc w drugą stronę w dół do urządzeń może mniej niebezpiecznych - przecież nawet w najzwyklejszym układzie CO i CWU stosuje sie zawory bezpieczeństwa które tez należy okresowo sprawdzać tyle ze mało kto to robi a później czasem te zaniedbania drogo kosztują. |
_________________
O najlepszym towarzystwie mówi się, że rozmowa w nim poucza, a milczenie kształci.
Prawdę swą należy mówić głośno, nie schlebiając ani rzeczom, ani wypadkom, ani stosunkom, ani ideom. |
| |
|
|
|
|
|
adaml61
weteran
Twój sprzęt: Peugot boxer blaszak
Nazwa załogi: Adam i Stasia
Pomógł: 5 razy
Dołączył: 06 Sty 2017
Piwa: 175/135
Skąd: LUBUSKIE- FSD
|
| Wysłany: 2022-04-01, 13:30
|
|
|
| smok_wawelski napisał/a: | | Tu mylisz się Wojtku - z prostej przyczyny że w zbiornikach mobilnych LPG nie ma separacji fazy ciekłej i lotnej |
Dlatego obrócenie smoka powoduje tylko zmiane poboru fazy , obcięcie rurki to już ingerencja w zawór , i pół biedy jak byto był zbiornik do zasilania silnika , pobór jest duży i obniżenie się poziomu następuje dość szybko , przy naszym poborze trwa to bardzo długo( u mi nie od kwietnia do pażdziernika wystarcza )to w okresie temperatur dodatnich , gdzie przyrosty ciśnienia są 0,7-0.8MPa na 1*C . Tankujemy zbiornik na stacji LPG w temp ok.20*C ciśnienie mamy ok. 0,4 MPa stoimy w takiej Chorwacji na słoneczku gdzie tep. ok 50*C różnica 30 x 0.7 MPA + 0,4 i nasz zbiornik jest na granicy wytrzymałości i o ile nasz zawór umieszczony w Wojtka obciętej rurce nie zadziała ( a może bo jest obcięta i niema gwarancji nie dostania się cieczy )mamy bum .Norma określa wytrzymałośc zbiornika na 6,75MPa chociaż w rzeczewistości jest to ok 12 MPa , więcej chyba nie muszę tłumaczyć wnioski są jednoznaczne . |
| |
|
|
|
|
|
SlawekEwa
Kombatant
Slawek Dehler
Twój sprzęt: Blaszka Ducato L4H2 3.0 JTD
Nazwa załogi: Fendziaszki
Pomógł: 29 razy
Dołączył: 10 Lut 2007
Piwa: 257/624
Skąd: z głębokiego buszu
|
| Wysłany: 2022-04-01, 15:11
|
|
|
| smok_wawelski napisał/a: | | przecież nawet w najzwyklejszym układzie CO i CWU stosuje sie zawory bezpieczeństwa które tez należy okresowo sprawdzać tyle ze mało kto to robi a później czasem te zaniedbania drogo kosztują. |
no i kawiarce też pamiętajcie, żeby okresowo sprawdzać zawór bezpieczeństwa  |
_________________
Życie jest dane wszystkim, ale starość tylko wybranym.
 |
|
|
|
|
|
Socale
Kombatant
Twój sprzęt: W szwagrowej stoi stodole.
Nazwa załogi: Sokale
Pomógł: 72 razy
Dołączył: 07 Sty 2012
Piwa: 523/632
Skąd: Gubin
|
| Wysłany: 2022-04-01, 20:21
|
|
|
Krzyśku i Adamie. Dziękuję Wam za troskę o moje bezpieczeństwo i okolicy w której się znajduję.
Wszystko co piszecie może mieć miejsce w wydarzeniach, jednak nie w moim przypadku.
O ile stoję w gorącej Chorwacji ze zbiornikiem w cieniu kampera, to te butle bez zaworów bezpieczeństwa stojące w pełnym słońcu jakoś nikogo nie przejmują.
Z obciętej rurki robicie wielkie halo nie mające uzasadnienia w realnym zagrożeniu gdyż obcięta jest i tak ponad lustrem cieczy i wyzej niż wlot rurki przed obcięciem. Szkic to szkic, nie odnosi się do rzeczywistości.
Nie jestem "Kiepski - mam pomysła". Myślę co robię i analizuję czy mogę.
Skoro zrobiłem... zaufajcie mi 
Nie wiem jakie przy upuście ssanie tego gazu musiałoby być żeby zawór bezpieczeństwa zassał ciecz w górę, zamroził ją, zablokował się i naraził na niebezpieczny wzrost ciśnienia mając na uwadze że każdy wzrost ciśnienia to obniżanie temperatury zamarzania.
Przykład z wodą gazowaną wyjętą z zamrażarki. Fizyka jest jedna.
Czy to na postoju czy w ruchu z włączonym ogrzewaniem, pobór gazu jest zbyt mały by cokolwiek zmrozić.
Sami zróbcie sobie pewne praktyczne doświadczenie:
Zabierz pełną butlę 11kę w bezpieczne miejsce, odkręć zawór i puść gaz prosto z butli w powietrze na maxa i obserwuj szron na zaworze. Będzie punkt odniesienia. |
_________________
Staram się pisać poprawnie i zrozumiale.
Do zobaczenia Wojtek i Ewa / Sokale
|
| |
|
|
|
|
|
adaml61
weteran
Twój sprzęt: Peugot boxer blaszak
Nazwa załogi: Adam i Stasia
Pomógł: 5 razy
Dołączył: 06 Sty 2017
Piwa: 175/135
Skąd: LUBUSKIE- FSD
|
| Wysłany: 2022-04-02, 07:09
|
|
|
| Niestety twoja wyobrażnia Cię w tym przypadku zawodzi , a twój rysunek to tylko teoria . Rysunek zrobiony i zwymiarowany np. w autokadzie pokaże Ci że przy napełnieniu 80% i ustawiony na 30* cały zawór jest zanurzony w cieczy . Jego wystające elementy tym bardziej , dlatego zrobiona jest ta faja aby wystawała ponad ciecz , jak by zawór nie był zanurzony w cieczy tak jak na twoim rysunku , tej fajki nikt by nie robił to zbędne koszty . Nawet dla ich obniżenia zamieniono moją aluminiową na twoją z tworzywa a nie wyrzucono . |
|
|
|
|
|
|
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Rejestracja
Zaloguj
Album
Download
