 |
|
|
po co Austria czy Węgry. |
| Autor |
Wiadomość |
Cyryl 
Kombatant
Twój sprzęt: Fiat Ducato Rimor
Pomógł: 6 razy
Dołączył: 03 Paź 2009
Piwa: 356/23
Skąd: Wrocław
|
 Wysłany: 2025-12-28, 21:43
|
|
|
| joko napisał/a: | | ...Zmiana jednej cyfry załatwiła by wszystko bez potrzeby głębszego mieszania w prawie... |
tak się nie da.
bo musiałbyś zmienić ustawę Prawo o Ruchu Drogowym
w definicjach,
coś tam w prędkość i hamowanie,
zatrzymanie i postój,
przepisy porządkowe,
i pewnie jeszcze parę, ale nie mam w tej chwili w głowie.
musiałbyś zmienić też Ustawę o Kierujących Pojazdami,
bo w niej są określone uprawnienia.
no i jeszcze Rozporządzenie w Sprawie Warunków Technicznych Pojazdów,
bo tam są masy, naciski na oś itp.
no i coś związanego z stacjami kontroli pojazdów, bo podstawowe są dla pojazdów osobowych i ciężarowych do 3,5t DMC, a to wiązałoby się z wyposażeniem i budową tych stacji, aby mogły przyjąć pojazdy ponad 3,5t DMC.
na pewno takich zmian musiałoby być więcej, także to nie tak prosto jak mogłoby się wydawać.
może teraz może troszeczkę zrozumiesz mój sceptycyzm. |
_________________
 |
|
 |
|
 |
MAWI
Kombatant
Twój sprzęt: Carthago E-line L55 Yachting
Pomógł: 17 razy
Dołączył: 19 Sty 2010
Piwa: 100/17
Skąd: Kutno
|
| Wysłany: 2025-12-29, 00:12
|
|
|
| Kolega niedawno odbierał nowego Hymera. W Krakowie. Półintegra. Przed zakupem poinformowano go że z ogrzewaniem alde. dostanie wpis na 3 osoby. Wybea6ł Trumę. Dostał kwit na 4 osoby. Przyjechał gotowy do wydania. Zważyli go. Ważył około 3 ton. Golas. 20l wody. i zatankowany. Potem zapytali go czy chce markizę . antenę klimę expres do kawy i wiele innych. Wybór należał do niego. Coś tam zamontował. Ale to na własną odpowiedzialność. Ale waga znacznie urosła. Jego wybór. On nie może mieć pretendji do nikogo. Ani do producentów .ani do państwa. A i do przepisów. Teraz ze skuterem. rowerami elektrycznymi i wyposażeniem w cztery osoby . Ropa woda. Waży 4.5 tony. Co wy na to??? Producent jest czysty. |
_________________
Ważne są tylko te dni których jeszcze nie znamy.
MARZENKA i WIESIEK |
|
 |
|
|
Cyryl
Kombatant
Twój sprzęt: Fiat Ducato Rimor
Pomógł: 6 razy
Dołączył: 03 Paź 2009
Piwa: 356/23
Skąd: Wrocław
|
| Wysłany: 2025-12-29, 09:06
|
|
|
podejrzewam, że to 3 lub 4 osoby bierze się stąd, że dzisiaj obowiązujące, przestarzałe przepisy co do autobusów z lat '50-tych przyjmują średnią wagę pasażera dla autobusów miejskich za 68kg, a w dalekobieżnych 71kg,
Rozporządzenie w Sprawie Warunków Technicznych Pojazdów:
"§ 17. 1. Liczba miejsc dla pasażerów siedzących i stojących powinna być tak ustalona, aby nie nastąpiło przekroczenie
dopuszczalnej masy całkowitej autobusu.
2. Przyjmuje się, że średnia masa jednego pasażera wraz z bagażem wynosi:
1) dla autobusu miejskiego – 68 kg;
2) dla pozostałych autobusów – 71 kg."
może to przyjmuje się również dla pojazdów specjalnych.
więc jeżeli mamy 3,0t masy własnej kampera + 4 pasażerów z bagażem (według przestarzałych przepisów), to wychodzi 3284kg, więc jest jeszcze miejsce wagowo na markizę, antenę, klimę, ekspres do kawy itp.
i na papierze się zgadza. |
_________________
|
| |
|
|
|
|
|
joko
Kombatant
Twój sprzęt: Rapido i96M
Pomógł: 14 razy
Dołączył: 17 Cze 2013
Piwa: 573/47
Skąd: Małopolska
|
| Wysłany: 2025-12-29, 13:15
|
|
|
| MAWI napisał/a: | | Kolega niedawno odbierał nowego Hymera. W Krakowie. Półintegra. Przed zakupem poinformowano go że z ogrzewaniem alde. dostanie wpis na 3 osoby. Wybea6ł Trumę. Dostał kwit na 4 osoby. Przyjechał gotowy do wydania. Zważyli go. Ważył około 3 ton. Golas. 20l wody. i zatankowany. Potem zapytali go czy chce markizę . antenę klimę expres do kawy i wiele innych. Wybór należał do niego. Coś tam zamontował. Ale to na własną odpowiedzialność. Ale waga znacznie urosła. Jego wybór. On nie może mieć pretendji do nikogo. Ani do producentów .ani do państwa. A i do przepisów. Teraz ze skuterem. rowerami elektrycznymi i wyposażeniem w cztery osoby . Ropa woda. Waży 4.5 tony. Co wy na to??? Producent jest czysty. |
Dobrze Wiesiu , że dałeś ten konkretny przykład na konkretnych cyfrach, bo po tym widać , że się spieramy , a każdemu z nas chodzi o zupełnie co innego.
Przypadek Twojego kolegi , czyli zapakowanie 1,5t towaru do kampera z DMC 3,5t to przeładowanie , o które jak sądzę Tobie chodziło we wcześniejszych wypowiedziach.
W tym przypadku jak najbardziej zgadzam się z Tobą, że winny nie jest ani system , ani prawo , a czy winny cokolwiek producent to by trzeba znać dokładne cyfry , czyli co faktycznie jest w homologacji.
Mnie cały czas chodzi o inny przypadek , który też może najlepiej będzie przedstawić na jakiś przykładowych cyfrach.
Weźmy dwa przykładowe kamperki , które mają w homologacji 4 osoby do jazdy i DMC 3,5t, natomiast masa własna (już ta którą wpisują w DR) jednego to np. 2950kg, a drugiego np 3250kg . Oba zostaną zarejestrowane do 3,5t i oba na 4 osoby , przy czym w mojej (i nie tylko mojej) opinii ten pierwszy będzie zarejestrowany bez naruszenia prawa, a ten drugi niestety będzie obarczony wadą o której pisałem wcześniej. Wada ta polega na tym, że jak do tego kampera z MW 3250kg wsiądą 4 deklarowane w homologacji i potwierdzone przez rejestrację osoby , to on już nie mieści się w DMC, a gdzie woda, paliwo czy choćby podstawowy bagaż. Mamy zatem sprzeczność prawną , za którą odpowiedzialności nie ponosi właściciel kampera tylko nie spójne prawo i po części producent , z tym że winę producenta (wadliwą homologację z danymi wzajemnie się wykluczającymi - MW + masa deklarowanych osob do jazdy > DMC) sankcjonuje państwo wydając ważny DR na podstawie wadliwej homologacji.
To co piszesz Ty ,że za przeładowanie kampera przez dokładanie gadżetów , wyposażenia ponad standard, czy zbyt dużej ilości bagażu odpowiada właściciel , to jest jak najbardziej prawda i nie z tym się spieram. Jeśli przekroczymy ładowność ponad miarę to oczywiście , że wina jest nasza, tylko aby przekroczyć ładowność to musi ona jakaś w ogóle być, a w większości współczesnych kamperów z homologacją na 3,5t jej zwyczajnie nie ma, albo jest zbyt mała nawet na podstawowe rzeczy.
Rację ma również Cyryl , kiedy pisze , że te kampery nadają się dobrze dla 2 a nie 4 osób , bo istotnie wtedy zostaje jakaś ładowność. Czy ona jest wystarczająca to już inna sprawa, ale to już klient ma wybór i kupuje takiego , aby zmieścić się w DMC i jeśli dany egzemplarz nie rokuje to go nie kupuje i to już jest wtedy problem producenta.
Ja też kupiłem kampera który jest do 3,5t i jest na 4 osoby do jazdy, ale od razu założyłem że będzie używany w 2 osoby i mnie zasadniczo ten problem nie dotyczy , bo na dzień dzisiejszy już wiem , że ze swoimi potrzebami odnośnie wyposażenia i bagażu sobie poradzę. Mnie osobiście ta homologacja na 4 osoby w niczym nie przeszkadza , a nawet może pomóc przy ewentualnej kiedyś odsprzedaży , ale w sytuacji gdybym chciał w pełni skorzystać z możliwości kampera (za które de facto zapłaciłem) to nie będę w stanie tego zrobić zgodnie z prawem (bo inne powiązane z nim prawo zawiodło).
Tutaj dochodzimy to tematu o którym pisałem wczoraj , czyli braku presji na producentów lub ustawodawcy aby to jakoś rozwiązać.
W sytuacji gdyby państwo zwracało uwagę na tę zależność jaka występuje pomiędzy MW a DMC i nie klepało w ciemno wszystkiego co producenci piszą w homologacji , to producenci byli by zmuszeni do wprowadzenia zmian konstrukcyjnych i oferowania pojazdów zdatnych do uzytku.
Gdyby wszystkie kampery do 3,5t miały homologację na 2 osoby do jazdy (a w większości przypadków tylko taka opcja ma sens) to by się szybko okazało że sprzedaż spadła o połowę i migusiem projektanci wzięli by się do roboty , aby zapełnić lukę w podaży.
Póki będzie jak jest , nikt nie zmusi ich do dodatkowej roboty i ponoszenia dodatkowych kosztów  |
|
|
|
|
|
joko
Kombatant
Twój sprzęt: Rapido i96M
Pomógł: 14 razy
Dołączył: 17 Cze 2013
Piwa: 573/47
Skąd: Małopolska
|
| Wysłany: 2025-12-29, 13:18
|
|
|
| Cyryl napisał/a: | | podejrzewam, że to 3 lub 4 osoby bierze się stąd, że dzisiaj obowiązujące, przestarzałe przepisy co do autobusów z lat '50-tych przyjmują średnią wagę pasażera dla |
W tej chwili przyjmuje się wagę pasażera jako 75kg.
Wydziały Komunikacji przy rejestracji biorą tzw. Masę Pojazdu Gotowego do Jazdy z Homologacji i odliczają z niej 75kg jako masę kierowcy i to wpisują w DR jako Masa Własna |
|
|
|
|
|
MAWI
Kombatant
Twój sprzęt: Carthago E-line L55 Yachting
Pomógł: 17 razy
Dołączył: 19 Sty 2010
Piwa: 100/17
Skąd: Kutno
|
| Wysłany: 2025-12-29, 13:38
|
|
|
| Teraz już wszyscy sprzedawcy przed wydaniem nowego kampera do klijenta .Ważą go a klijent podpisuje fokument o zspoznaniu się z jego wagą. Oni są czyści. Co się dzieje potem .To już sprawa użytkownika.Zna e były przypadki zwrotów poazdów do dealera. Po przegranych procesach sądowych. Ja zna osobiście taki przypadek. Z mobilwettą. Dealer oddał pieniądze. |
_________________
Ważne są tylko te dni których jeszcze nie znamy.
MARZENKA i WIESIEK |
|
|
|
|
|
MILUŚ
Kombatant
CT"Silesia"NIEPOPRAWNY KAMPERZYSTA
Twój sprzęt: Fiat Ducato Burstner T607 2,8JTD
Nazwa załogi: Milusie
Pomógł: 25 razy
Dołączył: 02 Gru 2007
Piwa: 222/168
Skąd: Gliwice w przelocie
|
| Wysłany: 2025-12-29, 13:46
|
|
|
| MAWI napisał/a: | | .......... Dealer oddał pieniądze. |
Oczywiście bo wiedział ,że wciśnie ją innemu klientowi mniej dociekliwemu  |
_________________
Norwegofil z wielbłąda tylnogarbnego
Remember to explore . I don't know the way ,but I'll be there soon !!!!
 |
|
|
|
|
|
MAWI
Kombatant
Twój sprzęt: Carthago E-line L55 Yachting
Pomógł: 17 razy
Dołączył: 19 Sty 2010
Piwa: 100/17
Skąd: Kutno
|
| Wysłany: 2026-01-04, 22:48
|
|
|
| Mobilvetta należała do naszego kolegi z klubu. Ale jak się nie odzywa to nie mogę napisać o kim mowa. Zapraszam go do wypowiedzi w tym temacie. Decyzja o zwrocie była następstwem zważenia go niedługo po zakupie. Został srogo ukarany. Zwrócił się z prośbą o zwrot pieniędzy od dealera. Ten oczywiście odmówił. Ale kupiec miał fakturę zakupu na której było napisane co kupił i kiedy .To znaczy auto razem z dodatkowym wyposażeniem i montażem. Sprawa wylądowała w sądzie . Biegły sądowy na podstawie zważenia całego kampera ( takiego jak w momencie zakupu) Dealer przegrał . Sąd uznał że podczas wydania auta kupcowi i czterema osobami na pokładzie, już było przeładowane. Ale nie była jedyna tego typu sprawa . O tej pory ważą golasa i są czyści. |
_________________
Ważne są tylko te dni których jeszcze nie znamy.
MARZENKA i WIESIEK |
|
|
|
|
|
mischka
Kombatant
Twój sprzęt: Knaus
Pomógł: 11 razy
Dołączył: 27 Lut 2016
Piwa: 154/192
Skąd: Bawaria
|
 Wysłany: 2026-01-26, 14:38 Gdzie jest Izola???
|
|
|
| izola napisał/a: | | Kto pojazd przeładowuje, ten nie ma pojęcia o życiu i wyobraźni...Ważyć i karać... |
Czy to był jej ostatni post?  |
_________________
W życiu piękne są tylko chwile... |
|
|
|
|
|
SlawekEwa
Kombatant
Slawek Dehler
Twój sprzęt: Blaszka Ducato L4H2 3.0 JTD
Nazwa załogi: Fendziaszki
Pomógł: 29 razy
Dołączył: 10 Lut 2007
Piwa: 256/624
Skąd: z głębokiego buszu
|
| Wysłany: 2026-01-26, 18:17
|
|
|
Siedzi w tomu i czeka na wiosnę  |
_________________
Życie jest dane wszystkim, ale starość tylko wybranym.
 |
|
|
|
|
|
mischka
Kombatant
Twój sprzęt: Knaus
Pomógł: 11 razy
Dołączył: 27 Lut 2016
Piwa: 154/192
Skąd: Bawaria
|
| Wysłany: 2026-01-26, 18:31
|
|
|
| ale ma status: usunięty |
_________________
W życiu piękne są tylko chwile... |
|
|
|
|
|
SlawekEwa
Kombatant
Slawek Dehler
Twój sprzęt: Blaszka Ducato L4H2 3.0 JTD
Nazwa załogi: Fendziaszki
Pomógł: 29 razy
Dołączył: 10 Lut 2007
Piwa: 256/624
Skąd: z głębokiego buszu
|
| Wysłany: 2026-01-26, 19:14
|
|
|
| Cytat: |
ale ma status: usunięty |
Widocznie zabrała zabawki |
_________________
Życie jest dane wszystkim, ale starość tylko wybranym.
|
|
|
|
|
|
MAWI
Kombatant
Twój sprzęt: Carthago E-line L55 Yachting
Pomógł: 17 razy
Dołączył: 19 Sty 2010
Piwa: 100/17
Skąd: Kutno
|
| Wysłany: 2026-01-27, 13:10
|
|
|
| Tak czy owak. Finalnie konsekwencje ponosi kierowca. Nawet nie właściciel. A potem to sprawy sądowe mogą toczyć się latami. Trzeba o tym pamiętać. I dobrze przed podróżą wjechać na wagę. |
_________________
Ważne są tylko te dni których jeszcze nie znamy.
MARZENKA i WIESIEK |
|
|
|
|
|
Komplecik
Kombatant
Twój sprzęt: Adriianna
Nazwa załogi: Kompleciki :)
Pomógł: 5 razy
Dołączył: 13 Cze 2011
Piwa: 391/782
Skąd: Kraków
|
| Wysłany: 2026-01-27, 16:04
|
|
|
| MAWI napisał/a: | | Tak czy owak. Finalnie konsekwencje ponosi kierowca. Nawet nie właściciel. A potem to sprawy sądowe mogą toczyć się latami. Trzeba o tym pamiętać. I dobrze przed podróżą wjechać na wagę. |
Tu mogę się nie zgodzić, bo jeśli samochód spełnia techniczne wymogi do wagi np. 4250 a jest zarejestrowany na 3500, tak odpowiemy za nie prawidłową rejestrację ale nie za to że nie spełniał warunków technicznych, techniczne warunki spełnia do 4250 kg |
_________________
komplet |
| |
|
|
|
|
|
MAWI
Kombatant
Twój sprzęt: Carthago E-line L55 Yachting
Pomógł: 17 razy
Dołączył: 19 Sty 2010
Piwa: 100/17
Skąd: Kutno
|
| Wysłany: 2026-01-27, 22:01
|
|
|
Jak masz w DR DMC na przykład do 3,5t .A bywa że mniej. To zgodnie z prawem nie powinieneś wyjeżdżać w drogę jeśli ważysz więcej niż masz wpisane w dowodzie. Inną sprawą są możliwości techniczne pojazdu. A to że konstrukcyjnie pojazd może mieć inne możliwości techniczne .To inna sprawa.
Jeśli tak jest to powinieneś dołożyć wszelkich starań .I wyprostować to . Zarejestrować go .Wtedy dostajesz dowód z DMC np.4250kg. Opłacasz inne ubezpieczenia .Musisz mieć inne uprawnienia do prowadzenia takiego pojazdu . Opłacić inne opłaty za przejazdy . I wtedy jest ok.
Dopóki masz taki wpis jaki masz . To to samo masz w CPiK. I z tego jesteś rozliczany w całej Europie |
_________________
Ważne są tylko te dni których jeszcze nie znamy.
MARZENKA i WIESIEK |
|
|
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
|
Dodaj temat do ulubionych
Wersja do druku
|
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Rejestracja
Zaloguj
Album
Download
