 |
|
|
Sika - produkty |
| Autor |
Wiadomość |
yannoo 
zaawansowany
Twój sprzęt: Dethleffs Globetrotter
Nazwa załogi: Jola & Jano
Dołączył: 29 Wrz 2009
Piwa: 10/1
Skąd: Austria
|
 Wysłany: 2011-06-03, 07:52 Sika - produkty
|
|
|
Witam,
czy ktoś mógłby mi wytłumaczyć "łopatologicznie" czym się różni Sikaflex 221 od Sika-Lastomeru (butyl)? Do czego stosować jedno - do czego drugie?
Pozdrowienia |
_________________
Jola & Janusz
"Podróże kształcą - ale wykształconych..."
 |
|
 |
|
 |
Tadeusz
Administrator
CamperPapa
Twój sprzęt: Fiat Talento Hymercamp
Nazwa załogi: Kucyki
Pomógł: 16 razy
Dołączył: 06 Lis 2007
Piwa: 1610/2343
Skąd: Otwock
|
| Wysłany: 2011-06-03, 09:25
|
|
|
| yannoo napisał/a: | | czy ktoś mógłby mi wytłumaczyć "łopatologicznie" czym się różni Sikaflex 221 od Sika-Lastomeru (butyl)? Do czego stosować jedno - do czego drugie? |
Witaj yannoo.
Używałem tych klejów i mas uszczelniających często przy pracach szkutniczych i starałem się poznać ich właściwości, aby stosować we właściwy sposób i we właściwych miejscach.
Może najpierw ogólnie:
Mówimy o materiałach polimerowych posiadających zdolność do odwracalnej zmiany kształtu pod działaniem zewnętrznych sił.
Niektóre polimery charakteryzują się zdolnościami do odkształceń elastycznych. Są to elastomery. Do elastomerów należy np. guma.
Elastyczność elastomerów należy rozumieć inaczej niż elastyczność zwykłego kleju polimerowego.
Elastyczność polimeru pozwala np. ugiąć powierzchnię paznokciem i ona wróci do swego kształtu. Jest to cecha pożądana przy klejeniu i uszczelnianiu np. osprzętu na pokładzie jachtu.
Elastyczność elastomerów wynika z ich właściwości wiązań łańcuchów cząsteczkowych, które można prostować, ale one nie zrywają się i nie odkształcają trwale, a po ustaniu sił rozciągających - wracają do stanu pierwotnego. Tak zachowuje się guma, będąca elastomerem, ale również inne tworzywa sztuczne z rodziny polimerów.
Mówiąc krótko: elastomer posiada zdolność zmiany w szerokim zakresie swoich wymiarów w momencie gdy jest poddawany naprężeniom rozciągającym, ścinającym lub ściskającym oraz następnie powrót do poprzednich wymiarów
A teraz o różnicach między Sikaflexem 221 a Sika-Lastomerem, czyli butylem.
Sikaflex- 221 jest odpowiednim materiałem do wykonywania elastycznych, wytrzymałych i silnie przylegających uszczelnień. Materiałami, które w sposób skuteczny i trwały można uszczelnić i łączyć ze sobą w różnych konfiguracjach są: stal zwykła, aluminium, metale kolorowe, drewno, materiały ceramiczne, szkło, tworzywa sztuczne.
Jest zatem polimerem, który w warunkach wilgoci nabiera w maleńkim zakresie cech elastomeru.
Natomiast BUTYL oparty jest o termoplastyczny kauczuk syntetyczny i posiada właściwości elastomeru zbliżone do gumy, zatem o zdolności silnego odkształcania i powrotu do stanu pierwotnego.
Jest to szczeliwo jednoskładnikowe do produkcji szyb zespolonych, o bardzo niskim współczynniku dyfuzji pary wodnej i dobrej przyczepności do szkła i ramki dystansowej.
Nie wiem, czy udało mi się to jasno przedstawić. Jeśli nie to...sorry.  |
_________________
W życiu najlepiej jest, gdy jest nam dobrze i źle. Kiedy jest tylko dobrze - to niedobrze.
Ks. Jan Twardowski.
 |
|
 |
|
|
| Wyświetl szczegóły |
|
yannoo
zaawansowany
Twój sprzęt: Dethleffs Globetrotter
Nazwa załogi: Jola & Jano
Dołączył: 29 Wrz 2009
Piwa: 10/1
Skąd: Austria
|
| Wysłany: 2011-06-03, 10:42
|
|
|
| Uff, Tadeuszu... Wykład uniwersytecki, nieco skrótowo stoi na ulotkach informacyjnych. Mnie tym czasem chodzi o praktyczne zastosowanie przy kamperze. Np. Sikaflex - mocowanie kratek wentylacyjnych (?) a SikaLastomer - okien dachowych (?) Czym np. "zaprawić" śruby wkręcane w dach (relingi, markizy)? itp. itd. Będę wdzięczny, a myślę, że i innym się przydadzą takie wiadomości. Pozdrowienia |
_________________
Jola & Janusz
"Podróże kształcą - ale wykształconych..."
|
|
|
|
|
|
Tadeusz
Administrator
CamperPapa
Twój sprzęt: Fiat Talento Hymercamp
Nazwa załogi: Kucyki
Pomógł: 16 razy
Dołączył: 06 Lis 2007
Piwa: 1610/2343
Skąd: Otwock
|
| Wysłany: 2011-06-03, 13:31
|
|
|
Rozumiem teraz w czym rzecz. 
To upraszcza sprawę i wybór jest oczywisty. Do wszystkiego co ma być uszczelnione, ale i dobrze sklejone radzę użyć Sikaflexu 221.
To co ma być idealnie i trwale uszczelnione, ale sklejenie nie jest najistotniejsze bo złączenie jest mechaniczne, należy wypełnić butylem.
W każdym przypadku radzę matowić powierzchnie bardzo drobnym papierem ściernym i przemywać acetonem.
Najważniejsze: pokryć primerem za pomocą pędzla i nakładać kleje i uszczelniacze na wyschnięty primer.
Jeśli primera nie stosujemy, oddzielanie od powierzchni klejonych musi nastąpić po jakimś czasie.
Mówię o tym, bo kleje polimerowe sprzedaje się bez primerów, tzn. nie są one dodawane do tuby obligatoryjnie. Trzeba o nich pamiętać i kupować oddzielnie. |
_________________
W życiu najlepiej jest, gdy jest nam dobrze i źle. Kiedy jest tylko dobrze - to niedobrze.
Ks. Jan Twardowski.
|
|
|
|
|
|
| Wyświetl szczegóły |
|
yannoo
zaawansowany
Twój sprzęt: Dethleffs Globetrotter
Nazwa załogi: Jola & Jano
Dołączył: 29 Wrz 2009
Piwa: 10/1
Skąd: Austria
|
| Wysłany: 2011-06-03, 14:47
|
|
|
Piękne dzięki - o to chodziło!
Pozdr. |
_________________
Jola & Janusz
"Podróże kształcą - ale wykształconych..."
|
|
|
|
|
|
EwaMarek
Kombatant
Marek
Twój sprzęt: Kamper PLA na Fiacie i budka LMC
Nazwa załogi: Marek, Ewa, córki Wiktoria i Gabriela
Pomógł: 6 razy
Dołączył: 27 Mar 2007
Piwa: 25/13
Skąd: Czołowo / Koło
|
| Wysłany: 2011-06-03, 21:01
|
|
|
| czyli jeśli kleje butylem to rozszczelni się? po jakim czasie? |
_________________
Pozdrawiam
Marek
Moje kampery
BURSTNER 90r, 91r, CHAUSSON 2008 i kempingi Hobby 90r, Dethleffs 2002r
Aktualnie kamper PLA 2014 kemping LMC 770 2010r |
|
|
|
|
|
Tadeusz
Administrator
CamperPapa
Twój sprzęt: Fiat Talento Hymercamp
Nazwa załogi: Kucyki
Pomógł: 16 razy
Dołączył: 06 Lis 2007
Piwa: 1610/2343
Skąd: Otwock
|
| Wysłany: 2011-06-03, 21:20
|
|
|
| EwaMarek napisał/a: | | czyli jeśli kleje butylem to rozszczelni się? po jakim czasie? |
Marku, to nie jest tak, że się rozklei. Jeśli wykonałeś wszystkie czynności dokładnie to butyl również doskonale przylega, szczególnie do szkła.
Ze względu na swe doskonałe własności wysokiej elastyczności jest jednak przede wszystkim znakomitym uszczelniaczem.  |
_________________
W życiu najlepiej jest, gdy jest nam dobrze i źle. Kiedy jest tylko dobrze - to niedobrze.
Ks. Jan Twardowski.
|
|
|
|
|
|
EwaMarek
Kombatant
Marek
Twój sprzęt: Kamper PLA na Fiacie i budka LMC
Nazwa załogi: Marek, Ewa, córki Wiktoria i Gabriela
Pomógł: 6 razy
Dołączył: 27 Mar 2007
Piwa: 25/13
Skąd: Czołowo / Koło
|
| Wysłany: 2011-06-04, 19:39
|
|
|
dziękuje za informacje
ponieważ miałem złe doświadczenie z sikafleksem przeszedłem na butyl i temu podobne
wiem że nie jest klejem, ale jakoś bardziej do mnie przemawiała konsystencja kleista i nie wysychająca bo lepiej uszczelnia, warunek, że element jest przykręcony |
_________________
Pozdrawiam
Marek
Moje kampery
BURSTNER 90r, 91r, CHAUSSON 2008 i kempingi Hobby 90r, Dethleffs 2002r
Aktualnie kamper PLA 2014 kemping LMC 770 2010r |
|
|
|
|
|
IAAN
weteran
Twój sprzęt: Master 2,8 dti Blaszanka
Pomógł: 5 razy
Dołączył: 08 Lis 2008
Piwa: 31/9
Skąd: poznań okolica
|
| Wysłany: 2011-06-04, 20:08
|
|
|
| a czym wkleic okno dachowe mam okno otwierane i chciałbym je wymienic na takie z wentylatorem czego użyc do uszczelnienia połączenia |
|
|
|
|
|
Tadeusz
Administrator
CamperPapa
Twój sprzęt: Fiat Talento Hymercamp
Nazwa załogi: Kucyki
Pomógł: 16 razy
Dołączył: 06 Lis 2007
Piwa: 1610/2343
Skąd: Otwock
|
| Wysłany: 2011-06-04, 20:15
|
|
|
| Irek napisał/a: | | chciałbym je wymienic na takie z wentylatorem czego użyc do uszczelnienia połączenia |
Butylu.
Jeśli użyjesz go zgodnie z wyżej podanymi zasadami i wykorzystasz jego elastyczność to będziesz zadowolony.
Koniecznie pamiętaj aby przykręcając okno na butyl, nie dokręcać mocno. Zostaw pewną grubość butylu i daj mu wyschnąć. Gdy stanie się już gumowaty w konsystencji, wtedy dopiero dokręć troszkę mocniej. Lepszego uszczelnienia nie ma. |
_________________
W życiu najlepiej jest, gdy jest nam dobrze i źle. Kiedy jest tylko dobrze - to niedobrze.
Ks. Jan Twardowski.
|
|
|
|
|
|
MILUŚ
Kombatant
CT"Silesia"NIEPOPRAWNY KAMPERZYSTA
Twój sprzęt: Fiat Ducato Burstner T607 2,8JTD
Nazwa załogi: Milusie
Pomógł: 25 razy
Dołączył: 02 Gru 2007
Piwa: 207/165
Skąd: Gliwice w przelocie
|
| Wysłany: 2011-06-04, 20:52
|
|
|
| Tadeusz napisał/a: | | Irek napisał/a: | | chciałbym je wymienic na takie z wentylatorem czego użyc do uszczelnienia połączenia |
Butylu.
.............. Lepszego uszczelnienia nie ma. |
Rozumiem ,że butyl jest najlepszy............. ale co ma zrobić ktoś kto w tym celu co Irek nabył Sikaflex 221 ?  Nie piszcie tylko......... że kupić butyl 
Jak mam to zasmarować by trzymało ?
|
_________________
Norwegofil z wielbłąda tylnogarbnego
Remember to explore . I don't know the way ,but I'll be there soon !!!!
 |
|
|
|
|
|
Tadeusz
Administrator
CamperPapa
Twój sprzęt: Fiat Talento Hymercamp
Nazwa załogi: Kucyki
Pomógł: 16 razy
Dołączył: 06 Lis 2007
Piwa: 1610/2343
Skąd: Otwock
|
| Wysłany: 2011-06-04, 22:42
|
|
|
| MILUŚ napisał/a: | Rozumiem ,że butyl jest najlepszy............. ale co ma zrobić ktoś kto w tym celu co Irek nabył Sikaflex 221 ? Nie piszcie tylko......... że kupić butyl
Jak mam to zasmarować by trzymało ? |
Oj Miluś, nie dokładnie czytasz.
Przecież Sikaflex 221 jest klejem polimerowym elastycznym i doskonale nadającym się na uszczelnienie. Trzeba tylko umiejętnie przygotować powierzchnie klejone z użyciem primera. Dokładnie opisałem jak to zrobić.
Omawiając cechy polimerów i elastomerów wskazywałem tylko na różnice w elastyczności, co pozwoli dokonać świadomego wyboru do różnych zastosowań. |
_________________
W życiu najlepiej jest, gdy jest nam dobrze i źle. Kiedy jest tylko dobrze - to niedobrze.
Ks. Jan Twardowski.
|
|
|
|
|
|
maszakow
Kombatant
JAFO? No way ...
Twój sprzęt: jak wygram w totka...
Pomógł: 5 razy
Dołączył: 07 Kwi 2009
Piwa: 79/63
Skąd: Gdańsk
|
| Wysłany: 2011-06-04, 23:25
|
|
|
Miluś - może użyć Sikaflexa. na dobrze odtłuszczonej powierzchni przyklei i będzie trzymało, jak użyje primera będzie trzymało baardzo długo.
Ja u siebie niedawno uszczelniałem szyberdaszek. Mase butylowa pod spodem zostawiłem, natomiast tam gdzie jej było mało oraz po zewnętrznej - dałem klej polimerowy. bez primera bo nie wiedziałem że są do tych klejów aktywatory - ale po wyczyszczeniu i odtłuszczeniu acetonem, więc mam nadzieję że wytrzyma. |
_________________
Pozdrawiam, maszakow
 |
|
|
|
|
|
MILUŚ
Kombatant
CT"Silesia"NIEPOPRAWNY KAMPERZYSTA
Twój sprzęt: Fiat Ducato Burstner T607 2,8JTD
Nazwa załogi: Milusie
Pomógł: 25 razy
Dołączył: 02 Gru 2007
Piwa: 207/165
Skąd: Gliwice w przelocie
|
| Wysłany: 2011-06-05, 12:20
|
|
|
| maszakow napisał/a: | Miluś - może użyć Sikaflexa. na dobrze odtłuszczonej powierzchni przyklei i będzie trzymało, jak użyje primera będzie trzymało baardzo długo.
Ja u siebie niedawno uszczelniałem szyberdaszek. ................ |
Nie śmiać się rebiata.............. 
Ale mam jeszcze jedno pytanko......... obaj z Tadeuszem używacie nazwy PRIMER ............. czy to jest środek do odtłuszczania powierzchni przed klejeniem ? Pytam dla tego ,że coś takiego dostałem razem z poprzednim okienkiem dachowym 
Nota bene od właściciela zakładu montującego .......... szyby samochodowe
|
_________________
Norwegofil z wielbłąda tylnogarbnego
Remember to explore . I don't know the way ,but I'll be there soon !!!!
|
|
|
|
|
|
Tadeusz
Administrator
CamperPapa
Twój sprzęt: Fiat Talento Hymercamp
Nazwa załogi: Kucyki
Pomógł: 16 razy
Dołączył: 06 Lis 2007
Piwa: 1610/2343
Skąd: Otwock
|
| Wysłany: 2011-06-05, 13:06
|
|
|
| MILUŚ napisał/a: | Ale mam jeszcze jedno pytanko......... obaj z Tadeuszem używacie nazwy PRIMER ............. czy to jest środek do odtłuszczania powierzchni przed klejeniem ? Pytam dla tego ,że coś takiego dostałem razem z poprzednim okienkiem dachowym
Nota bene od właściciela zakładu montującego .......... szyby samochodowe |
Drogi Milusiu  , wyżej masz dokładnie napisane co to jest primer.
Oj! Nadal nie śledzisz tematu od początku. 
Powtarzam:
a. przygotowanie powierzchni - bardzo drobny (800-1200) papier ścierny, następnie przemycie acetonem;
b. oklejenie taśmą papierową określając nią granice klejenia i zabezpieczając przed rozmazywaniem kleju ( względy estetyczne);
c. nałożenie za pomocą pędzelka primera (jest to aktywator powodujący silne przyleganie kleju do powierzchni klejonej;
d. nałożenie kleju i dociśnięcie powierzchni klejonych z wyczuciem, aby pozostawić pewną grubość kleju dla wykorzystania jego właściwości elastycznych;
e. wykończyć tzw. fugi za pomocą palca maczanego w wodzie ( gumowe rękawiczki cienkie lub nawet gołym paluszkiem).
Jeśli element uszczelniany jest nie tylko przyklejony ale jeszcze dociskany np wkrętami, to nie dociskamy mocno czekając aż wyschnie i dopiero wtedy dokręcamy wkręty. Wykorzystamy wtedy maksymalnie elastyczność materiału do uszczelnienia.
Ufff!
Mam nadzieję, że ująłem to wyczerpująco. 
Dlatego dostałeś to od właściciela wklejającego szyby samochodowe, bo bez primera ani szyb szklanych, ani z plexiglasu kleić nie należy. Klej po prostu szybko puści. |
_________________
W życiu najlepiej jest, gdy jest nam dobrze i źle. Kiedy jest tylko dobrze - to niedobrze.
Ks. Jan Twardowski.
|
|
|
|
|
|
| Wyświetl szczegóły |
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
|
Dodaj temat do ulubionych
Wersja do druku
|
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Rejestracja
Zaloguj
Album
Download
