[toscaner]

W temacie "wakacjowania" w kamperze, od razu przyznam, że jestem zielony jak szczypiorek na wiosne. Będę potrzebował trochę pomocy "użytkowej".
Jeśli chodzi o samą budowę, to tego akurat się nie obawiam, mam i czas i trochę narzędzi gromadzonych od lat. Jakieś piły, szlifierki, podnośniki, klucze, wiertarki, wkrętarki. Brakuje mi tak z głównych spawarki i piły tarczowej do drewna, bo poprzedniej mi ktoś nie oddał. Do elektryki wszystkie szczypce, mierniki zaciskarki, lutownice itp.

Teraz budżet. Planuję zmieścić się w kwocie najlepiej ok. 6 - 7 (max 8) tys ojro. Jak się przeciągnie i dojdą nowe pomysły to podniosę poprzeczkę i kilka ojrów.
Wstępny uśredniony niech będzie 6,5kE żeby było się do czego przyczepić.
Podział budżetu. Auto w/w typu można znaleźć w cenie okolice 2-2,5 tys E więc na zabudowę pozostanie na początek 4-4,5 tys E. Czyli nie jest tragicznie uważam, biorą pod uwagę jeszcze fakt, że dysponuję dość dużą ilością czasu na pewne adaptacje. Jeśli dojdą nowe pomysły podniesiemy budżet troszkę w górę. Nie będzie nam również przeszkadzać jeżdżenie nie do końca wykończonym w każdą listewkę autem.

Plan "Whiski ver1.0" - o mikrokaperze "Whiski ver.0.1" już gdzieś wspomniałem
Były 3 opcje, zostały dwie. Odpadł zakup gotowego leciwego kamperka. Szkoda mi czasu i nerwów na jeżdżenie i oglądanie zapleśniałych włoskich kamperów. Tu nawet 80% domów mają zapleśniałych, z nowym budownictwem włącznie. Dla turystów wietrzą te pokoje 24h miesiąc przed sezonem.

2 opcje:

opcja 1 Budowa 2 osobowego kampera w oparciu o np. Ducato itp. rocznik okolice od 2002 (coś trzeba było wybrać). Większy komfort i jak to mówią "salony" i przestrzenie. Dla psa też znajdzie się miejsce I tu wystarczyłby ten krótszy, zwrotniejszy. Plusy każdy zna. Wysokoć min te chyba 188cm, bo wysoki jestem.
Wyposażenie ogólne:
- obracane fotele przednie do stolika (brak tylnych)
- spanie raczej z tyłu na stałe,
- łazienka z prysznicem (bidet sobie odpuścimy w ver.1.0 )
- kuchnia zlew, jakaś niewielka lodóweczka - do przemyślenia,
- 2gi aku 100ah + opcja solar 50w (na Italie na początek ok ewent dokupie drugie 50W)
- instalacja 230V - mam już przetwornice. większą zawsze można dokupić gdyby była potrzebna,
- woda na 2 os. 2 zbiorniki po 40l? nie wiem
- bojler lub... patent "ukraiński"
- izolacja oczywiście całej budki.
- nie wiem co pominąłem oprócz tego, że może uda się biuro jeszcze wkomponować jakoś
- klimatyzacja, ale nie dachowa, tylko przeróbka z monobloka tzw pingwina (jeśli się da) i nawiewy na całe auto jakimiś kanałami.

Opcja 2 Budowa 2+2 osobowego reszta j.w. tylko bez tych "salonów" i biura. W tej opcji max długie auto - mniej zwrotne zapewne, wyposażenie j.w z tym, że pewnie zbiorniki większe.
i nie rozwiązałem w ogóle tematu ogrzewania - nie wiem czy potrzebne, czy sama izolacja nie wystarczy. Ewent przygotowanie pod jakieś ogrzewanie i dokupić w przyszłości gdybyśmy zapragnęli kampingowania bardziej na północ.

Obie opcje wchodzą w grę, ale zakładając,
- będzie to nasz 1 kamper do nabrania jakiegoś doświadczenia i w budowie i podróżach z własnym M0.5
- nie będziemy jeździli nim zapewne do końca życia
- przyjdzie ochota zamienić na "nowszy model"
- ilość zmian i modyfikacji które przyjdą nam do głowy po pierwszych kempingowaniach sprawi, że lepiej będzie zbudować Whiski2.0 niż znowu robić remont "mieszkania" do podłogi

Przyznam, że pierwszy wolałbym 2 osobowy, ale gdyby np. pojawili się nowi członkowie załogi, to przy 2 osobowym jest to kolejne "za" żeby wymienić na lepszy model.


Najważniejsze pytanie:

Pyt. 1 Czy lepiej sprzedać i kupić nowy, lub budować nowy czy przerabiać i ciągle modyfikować ten sam?
Pyt. 2 Jeśli doszłoby do decyzji sprzedaży, to który łatwiej by się sprzedał aby jak najszybciej znowu wpaść w wir budowy? 2 osobowy czy 4 osobowy? Wyposażeniem j.w. czyli typowym kamper na vanie.
Pyt. 3- ...zapewne pojawią się w dalszej części.[/b]

Wiem, że pytania zanim jeszcze zacząłem budowę, ale układam jakiś plan, a od tego 2 czy 4 osoby zależy rodzaj, długość auta, jego zwrotność itd. No i możliwe że cena pare Euro różnicy.
Krótszy teoretycznie tańszy = więcej wkładu w zabudowę dla i tak mniej osób - mniej łózek, mniej foteli, większy komfort + opcja miejsce na mini biuro, większy salonik-jadalnia.

Wiem, że nie jestem pierwszy z takimi dylematami, ale proszę o powytykanie wszystkiego co się da i rozwianie moich wątpliwości. Lepiej teraz niż gdy już "postawię" fundamenty.

[radecki1972]

Zerknij na moją historię odbudowy, ciężki to kawałek chleba ale jest radocha jak powstaje coś z niczego.
Decyzja niestety należy do Ciebie

[toscaner]

Decyzja już zapadła właśnie i czynię przygotowania. Jedyne co może się najgorszego w tej chwili wydarzyć, to to, że nie znajdę odpowiedniej bazy, takiej jaka mi będzie odpowiadała i nie zacznę w tym roku.
No i ten dylemat 2 czy 4

Proszę również wklejajcie linki z budowy swoich autek. Wiele przeglądnąłem, ale zapewne do wielu się nie dokopałem jeszcze.

[piotr1]

Życzę powodzenia . Budowa to fajna zabawa ale i duże wyzwanie

[radecki1972]

[maszakow]

[toscaner]

Jednak nastawiłem się na dłuższą wersje auta w sumie ten model (Ducato II i klony) to najdłuższa, jeśli dobrze rozszyfrowałem to L3H2.

Czy ktoś stosował panele podłogowe w budowie zamiast płyty, sklejki itp plus wykładzina PCV?

Ocieplenie boków planuję wykonać z wełny mineralnej + taka folia izolacja termiczna, jak załączyłem na zdjęciu. Lub inny sposób, ale szału z materiałami do ocieplenia w tym kraju nie ma, ewent sprowadzę z Polski.


Na podłogę rozważam dać 2cm styropian plus ewent ta izolacja od spodu jak na zdjęciu, a na to ... i tu pytanie o te panele podłogowe ? Czy można je dać bezpośrednio na styropian? I czy sprawdzą się w kamperze?

Aha i jednak 4 osoby. Będzie ciaśniej.

---

izolacje.jpg

Plik ściągnięto 174 raz(y) 246,06 KB

[toscaner]

Ta izolacja to taka wełna, pianka, czy coś o grubości ok 1mm, to białe w środku, a ta folia a'la aluminiowa jest z obu stron po rozwinięciu.
W tle widać wełnę mineralną, którą użyłbym na upchanie każdego miejsca pustego.

A i sufit raczej styropian lub szukałbym czegoś "klejącego" z jednej strony a a drugiej pokrytego aluminium.

Czy dobrze kombinuję?

[DarKu]

Co do welny to odpada, welna trzyma wilgoc a jak namoknie to bedzie smierdzialo i bedziesz mial rozbiorke a nie budowe, wydaje mi sie ze pianka natryskowa bylaby dobra o ile masz kogos znajomego w budowlance, co do paneli to tez bym sobie odpuscil no chyba ze popytaj w sklepach sa nowe panele vinylowe z pokryciem a'la plastyku okolo 5mm dzis widzialem to pierwszy raz ale o jakosc nie zdazylem sie zorientowac, oczywiscie osobiscie nie kladlbym ani paneli ani tych paneli bezposrednio na styropian, co do ilosci osob to ja bym sie nastawil na 4 osobowe, skoro sam piszesz ze moze to sie zmienic

[Misio]

Jak mogę się wtrącić.
Naszego kamperka ociepliłem matą termoizolacyjną, dwustronnie powleczoną aluminium i jest ok. Polecam.

[piotr1]

[toscaner]

Problem w tym, że ja muszę brać poprawkę na kraj, w którym mieszkam i tu planuję budowę.

(Już pomijam biurokratyczne szambo jakie tu jest. Polska to można powiedzieć pod tym względem o dziwo to raj z "przejrzystymi" przepisami i wszystko da się jakś załatwić, ale do tego założę osobny wątek.)

To tu jest masakryczne zacofanie w dostępie do materiałów i technologii. Może w Rzymie czy pod są bardziej rozwinięci, ale Toskania to średniowiecze. Tel. komórkowy przyklejony na glonojada do okna łapie 2G, a internet dzięki antenie kierunkowej łapię na 30% siłę sygnału.

Zaczynam myśleć, że chyba samo wykonanie techniczne to będzie bułka z masłem przy wyszukiwaniu po sklepach tu czegokolwiek. Pozostanie mi zamawianie wszystkiego z PL albo DE lub UK. Zaplecze narzędziowe mam spore, bo niemal wszystko robię sam od mechaniki samochodowej, elektryki aż ostatnio po hydraulikę, bo hydraulik po przyjechaniu po 2 tygodniach stwierdził, że on spłuczek tego modelu nie miał na szkoleniu i pojechał. 10 min sam naprawiłem.

Fakty na tą chwilę.
Po objazdówce największych centrów budowlanych jak np Obi, Brico itp, w jednym znalazlem tylko wełnę, i 15, słownie "piętnaście" arkuszy styropianu na cały sklep (nie mieli więcej na zapleczu), a w kolejnych jeszcze udało mi się znaleźć tą folię. W budownictwie nie używają nawet styropianów. Zapewnie dlatego taka ilość w sklepie. Pianki natryskowe hmmm, nie wiem czy słyszeli.

Na tą chwilę dochodzę do wniosku, że musi to być coś co mogę kupić np. w PL wysyłkowo i sobie wyślę, lub ktoś mi poda ze znajomych odwiedzających nas co jakiś czas.

Jako alternatywa styropianu zainteresowała mnie ta mata termoizolacyjna i widzę, że jest na alle... coś tam.

Napisałi takie coś:
grubość maty termoizolacyjnej 5mm
zastępuje wełnę mineralną o grubości 7cm
lub styropian 10 cm

Byłaby to rewelacja przy takich parametrach. Czy to się klei jakoś do blachy czy tylko wykłada?

Wygląda mi to na takie samo coś jak to co załączyłem na zdjęciu na 1 planie. Z tym, że cena tu na zł prawie 250zł za 10m2 na alledrogo (raczej tanio) np tu: http://allegro.pl/mata-te...3664483053.html
349zl za 30m2 !! Czyli zakupy z PL się niedługo zaczną.

Aaa jako ciekawostkę: znalazłem 5m taśmy led w cenie ... 64,99euro za ...5 m
Zdecydowanie muszę podnieść budżet, żeby nie zostać tylko z podłogą i oświetleniem licząc po tutejszych cenach

[maszakow]

Niskie autko ale może wystarczy... L3H3 ma 2,85 całkowitej wysokości - w srodku ponad 2m
Pada śnieg w Toskanii ? jak nie to nie dziw się ze nie mają dociepleń.
O macie z Murzimera właśnie Misio mówił. klei się do blachy.
A z drugiej strony - zamiast wełny poszukaj pianki polietylenowej sieciowanej, lub z zamkniętymi porami. Inni mówią na nią wodoodporna. może być poliuretanowa tylko ta jest znacznie znacznie droższa. Piotr1 albo Kodi powinni ci podać linki, namiary i ceny. A natryskiem też warto się zainteresować- Drogie to ale bardzo efektywne ocieplenie. poszukaj wątku świstaka o natryskowej metodzie.
Pianka jest o tyle lepsza że ci nie zgnije jak wełna w przypadku wilgoci. wełnę dodatkowo musiłbyś owijać folią.
POza tym - materiały budowlane kupuj w hurtowniach budowlanych a nie w marketach. Ceny 20% niższe.

[papamila]

panele na podłoge się nie nadają,
za wrażliwe na wilgoć
pozostaja wszelkiej maści linolea i gumolea

[toscaner]

Dziękuję wszystkim za rady, są bardzo pomocne przy planowaniu.
Plus jest taki, że auta jeszcze nie mam, więc nie stoi i nie czeka. Planuję wszystko wcześniej. Znajdę auto odpowiadającej mi wielkości - długość min. ponad 3m i wysokość min ok 190, ale takie 215cm wysokości byłoby też ok. Po zakupie od razu startuję z zakupami i budową.
Oczywiście aparaciki już podskakują z radości na wieść o fotorelacji.

Panele w takim razie wykreślam, chyba, że trafiłbym na takie plastikowe o, których pisał Darcyk_2005, lub linoleum klejone na wodoodpornej sklejce. Wilgotność w brew pozorom w Włoszech jest baaardzo duża. Oprócz 2 mies. lata, gdzie jest ok 18-30% w okresie jesienno zimowym i wczesna wiosna z osuszaczami w domu po 65-70%, więc w autku stojącym na zewnątrz nieodpowiednie materiały miałyby skąd wciągać wilgoć. W poprzednim mieszkaniu na piętrze bez osuszaczy 80% .

Mam jeszcze kilka sklepów i hurtowni do objechania w Florencji i okolicach więc coś znajdę, jak nie to zaczynam szukać i zamaiać w Polsce.

Przykład jednej zimy. W domu full grzanie i po 17-19 stopni.
A na ścianach od wewnątrz woda. Masakra.
Tego zjawiska się właśnie obawiam, i nie chciałbym mieć tej wody w moim kamperze. Buduję dla siebie, więc musi ordnung muss sein.

Zdjęcia - zima w Toskanii luty 2012 (fotki mojego autorstwa). Na jednym zdjęciu "unijna" piaskarka

---

1.jpg

Plik ściągnięto 167 raz(y) 67,69 KB

2.jpg

Plik ściągnięto 132 raz(y) 85,55 KB

3.jpg

Plik ściągnięto 154 raz(y) 181,26 KB