[toscaner]

Postanowiłem otworzyć nowy temat związany wyłącznie z zabudową vana - blaszaka.
Chciałbym abyście w miarę mocno argumentowali za lub przeciw prezentowane pomysły w oparciu o doświadczenie, jak również o prawa fizyki i inne prawa (Murphi'ego również akceptuję).

Jako, że nie mam dostępu do wszystkiego od ręki, jak to jest w Polsce, a czasy oczekiwania na zamówienia specjalne potrafią wchodzić w miesiące, muszę zrobić plany z wyprzedzeniem. Ważną kwestią są również ceny tutejszych materiałów, zwłaszcza elektroniki czy urządzeń, które z reguły są wyższe. Czasem wielokrotnie.
Ok do rzeczy. I nie będzie w kolejności w jakiej się buduje.

Mile widziane linki jako alternatywy.


1. ocieplenie - myślałem o styropianie, później wełnie mineralnej w workach foliowych. ostatecznie mój wybór (na tą chwilę nie widzę minusów) to mata termoizolacyjna o grubości 5mm - dwie warstwy aluminiowej folii a wewnątrz jakaś pianka. Cena tego jak wiedzę to ok 350 zł za 60m2. Zastępuje 10 cm styropianu - to już wg mnie duży plus, bo nie planowałem dać więcej niż 3cm. Tu przykładowa aukcja: http://allegro.pl/mata-te...3679016378.html

2. podłoga - tu rozważam 2 opcje: albo sklejka lub jakaś płyta i na to wykładzina pcv, linoleum, gumoleum czy jak to się zwie. Druga rozważam ułożenie paneli 8mm. Słyszałem, że panele mogą wchłaniać wilgoć, ale czy płyta pod wykładziną ale czy płyta wiórowa albo sama sklejka też nie wchłania? Czytałem, że są wodoodporne, ale na razie nigdzie na taką nie trafiłem, a przywiezienie arkuszy np 250x300cm z Polski kompletnie odpada.

3. Lodówka - Znalazłem lodówkę tylko na 230V - standardowa, ale w klasie A+ czy tam 2+, roczny pobór 109kWh. Hmmm myślę, liczę. Roczny, rok 365 dni, więc dzienny pobór to ok 300Wh. Wydaje się niewiele. Przy zastosowaniu panela powiedzmy 100W i akumulatora np 120AH (taki planuję) +opcjonalnie 80AH (taki już mam) + przetwornica 1000-1500W wychodzi mi, że spokojnie nadal mam nadwyżkę prądu i odpadają lodówki na gaz czy chłodzone peltierem. A i ta ma nawet zamrażalnik Gdzie jest błąd w moich obliczeniach?

4. solar - planuję 100W wstępnie, ale zostawię miejsce na dachu na w razie "W" drugie 100W. I teraz regulator znaczy sterownik. Swoje kosztuje a solar 100W daje max powiedzmy 7-8A i co gdybym ... na linii solar --> akumulator wrzucił regulator napięcia z alternatora? Mam zapasowy alternator 120A i czy taki regulator by się sprawdził w takim miejscu? Wszak normalnie w czasie jazdy alternator daje cały czas prunda przez taki regulator i akumulator musi być "zadowolony", bo wyjścia nie ma. Sam alternator bez regulatora daje prąd z reguły trójfazowy i też napięcia powinny być w okolicach 16-20V jeśli dobrze pamiętam. Więc Sprawdzi się czy nie?

...cdn.

[toscaner]

cd.

5. Woda zimna - Doczytałem, że krany mają włączniki pompy. Czyli co odkręcenie kranu to pompa "bzyyy" pompuje wodę. Ok, już pomijam te setki lub tysiące razy załączeń pompy, ale co gdybym oprócz zbiornika na wodę, tu wielkość nie ma znaczenia czy to będzie 60 czy 80 czy 100litrów, dodatkowo zastosował coś w rodzaju płaskiej butli o pojemności 15-20litrów? Byłaby ona umieszczona pod sufitem np. w łazience nad toaletą, nawet mogłaby być w jakiejś zabudowie. Po co zapytacie? Po to aby woda sobie cicho płynęła, nie załączała nawet na kilka sekund pompy gdy chcemy umyć palca, pewnie i sama żywotność pompy by wzrosła. Pompa włączałaby się tylko, aby dopompować wodę do naszego zbiornika. Wystarczyłoby dać 2 krańcówki na czujniku i opcjonalnie dla lubiących zabezpieczenia w górnej części wyjście z rurką zwrotną do głównego zbiornika, gdyby górna krańcówka zawiodła. Krańcówki działają jakby automatycznie. czyli "pływak" osiąga dolną załącza pompę, która pompuje wodę aż do osiągnięcia górnej i się wyłącza. Pompa pracuje tylko aby dopompować wodę do zbiornika grawitacyjnego.
No i można zastosować w takim przypadku dowolny ładny kran z każdego marketu?
Co o tym myślicie? Jakby to się sprawdziło? Ma to jakiś sens praktyczny?

---

zbiornik.jpg

Plik ściągnięto 41 raz(y) 94,57 KB

[papamila]

co do wody to masz pompy ciśnieniowe, koszt 80-100e
wystarczy jedna a baterie masz jak chciałeś marketowe

lodówka- wg mnie tylko kampingowa, 3 rodz zasilania 230V/12V/gaz
a z solara nie pójdzie

[toscaner]

No lodówka kampingowa z solara nie pójdzie. Dlatego szukam alternatyw. Jeśli za nową lodówkę na gaz, która z solara i tak nie pójdzie = płacę za gaz już zawsze, albo za prąd na kampingu i kosztuje taka nowa 1600zł, to zdecydowanie wolę zakupić lodówkę kompresorową np. Waeco http://allegro.pl/waeco-c...3696329927.html kosztującą 350 zł drożej. Pobór 35W i ta już pójdzie z solara i nie muszę pamiętać o gazie.

Moje pytanie natomiast dotyczyło lodówki 230V 109kWh/rok, solar, akumulator 120-200Ah, przetwornica 1000-1500W. Solar i tak będzie, przetwornica min 1000W-1500W i tak będzie u mnie, bo lubię mieć swój prąd.
Wątpię, że pobór prądu takiej lodówki byłby większy niż powiedzmy 50-70W i to tylko w czasie, gdy pracuje. Cena w stosunku do lodówki Vaeco jest szczątkowa.

Pompa ciśnieniowa 100Euro hmm, drogo. Zbiornik kosztowałby 6 Euro. Dodam, że pomysł podkradziony z domów w Toskanii. Np w takim mieście Volterra 99% ludzi ma w domach takie zbiorniki gromadzące wodę, przez które przelewa się woda bieżąca. Dobry patent na upalne lata, gdy w ciągu dnia gmina zakręca wodę w godzinach 8-20. Kto nie ma zbiornika, nie ma wody. Ja tylko zapożyczyłem pomysł stosując mniejszy zbiornik ale nie w celu magazynowania wody.

Można kampera zbudować używając już gotowych drogich rozwiązań. Pytanie, czy to ma wtedy sens? Ja szukam alternatyw i dzielę się pytaniami, pomysłami na forum.

[dulare]

Toscaner, zerknij sobie na temat na Elektrodzie: tutaj

Problem ze standardową lodówką jest taki że nawet bardzo mocna przetwornica (1500-2000W) może nie załatwić rozruchu lodówki...

Druga sprawa dotycząca mocnej przetwornicy - 1500W to będzie jak się nie mylę 125 A; przy 1000W to jest 83 A - jakimi kablami chcesz to ciągnąć od akumulatora?

[keler]

A masz już pomysł na jakim blaszaku będziesz to robił ?

[staszko]

O lodówkach było tu http://www.camperteam.pl/...pic.php?t=13883

[koder]

Ktoś z forumowiczów korzysta już z lodówki stacjonarnej sprężarkowej, więc jak najbardziej da radę. Widzę taki minus, że sprężarka, jako silnik elektryczny, potrzebuje przetwornicy z wyjściem sinusoidalnym, a nie "aproksymowanego sinusa", a takie są droższe (1100zł na 2000W, link). W tym momencie już nie jest to taka tania instalacja.

Sprawność podają 82%, więc 200AH akumulator pozwoli na uzyskanie (200*12*0,82)=1,9kWh po stronie 230V. W praktyce lepiej przyjąć bliżej 1. Z deklaracji producenta lodówka bierze 0,3kWh dziennie, czyli na akumulatorze pochodzi 3-4 dni.

Teraz solar: Żeby z solara 100W wyciągnąć coś w okolicy 100W potrzebujesz regulatora MPPT, a one znów są droższe. Zakładając, że taki weźmiesz a słońca będziesz miał przez 10h dziennie, to wyciągniesz prawie kilowat - czyli trzykrotny zapas. TSD, to obecnie chyba najkorzystniejszy stosunek moc/cena/gabaryty mają panele 144W.

Problemy:
- Spory prąd przy rozruchu sprężarki (ale przetwornica sinus 2000/4000W da radę).
- Szczytowo z akumulatora może lecieć ((4000/0,82)/12) = 406A.

Tyle teorii. Co do praktyki, dopytałbym kolegi, który z takiej lodówki korzysta.

[toscaner]

Dulare - wiem, że kable będą grube. Plan wstępnie taki, że przetwornica będzie praktycznie przy akumulatorze. Kable mogę dać i takie jak do rozrusznika. Lata temu ( może z 15 ) 2x budowałem u siebie w autach caraudio i raz miałem 6 wzmiacniaczy (3szt 2kan.) po 300W sinus w mostku, więc ciągnęło to 900W teoretycznie, plus wzmacniacze jakieś w radiu. Dwa zmostkowane zasilały 2 subwoofery, 3ci duże głośniki 3 drożne + pod radio 4x trójdrożne. Razem 2 subwoofery i 3 pary trójdrożnych głośników. Nie jestem żadnym profesjonalistą, ale dałem wtedy drugi akumulator a kable miały po 8mm średnicy jak pamiętam. Wzmacniacze subwooferowe były 20-30cm od akumulatora pokładowego (zwykły kwasiak). Akumulator "pokładowy" był rozłączany od tego pod maską, abym zawsze zapalił silnik, nawet po dłuższym graniu. Taka amatorska instalacja. Było parę błędów w ówczesnej instalacji, np. taki, że aku pokładowy po odpaleniu silnika wpinałem pod ładowanie (przez kable 8mm średnicy), a dziś wiem, że mocno rozładowane akumulatory nie lubią dużego prądu ładowania. Ale wtedy nie miało to znaczenia. Znaczenie miały inne rzeczy
Młodość

Wracając do kampera na grubości kabli na pewno nie będę oszczędzał. Przy całościowym koszcie te kilka mm średnicy nie zrobi tragedii. Zasada, którą planuję wdrożyć u mnie to wszystkie prądożerne urządzenia na 12V będą maksymalnie blisko akumulatora pokładowego. Nie wiem, czy zgodne to będzie ze sztuką budowania kampera, ale na logikę wydaje mi się, że mniejszym problemem będzie gdy przewody 230V będą miały nawet 10 m (dam 2,5mm przekroju, bo takie mam akurat), niż dawanie długich kabli dla instalacji 12V.

Z lodówką kombinuję, bo powiem szczerze gaz mnie przeraża, a prąd wcale
W ostateczności kupię Vaeco. Ale to 2tys zł. w tej cenie miałbym już niezłą "elektrownię":)

keler - głównie kieruję się jednak ku Ducato z 2002-2004 ten max długi (3,36m - moje minimum) i wys. min średni lub max wysoki, ale przeglądam również oferty na Jumpera, Boxera, Sprintera (tu może być i 99rok), Master, Iveco. No i może wreszcie dziś uda nam się już na 100% potwierdzić sprawy związane z jeżdżeniem tu na czerwonych tablicach.

[toscaner]

Widzę, że równolegle pisałem

Dzięki Staszko, już przeglądam link,

Koder - jak zwykle profesjonalizm w wyliczeniach. Dzięki i piwko z mojej strony
Jeszcze jeśli możesz napisz jak wyglądałaby sprawa zastosowania zamiast regulatora do solarów tego z alternatora. Mam na luzie Valeo 120A. Dałoby to się w ogóle jakoś posklejać?


A jak to jest z tymi lodówkami Vaeco kompresorowymi? Mają pobór niby np. 35W, ale jeśli są tam kompresory, to ... też chyba mają ten prądożerny start? Czy udało im się jakoś wyczarować miękki start?

[toscaner]

Nie wiem czy to wbrew jakimś zasadom, ale pozwoliłem sobie wkleić cytat:

[piotr1]

[papamila]

[keler]

Zadając pytanie chciałem ci przypomnieć, iż dużym ograniczeniem będzie DMC. Więc nie zapalaj się nadto na duże akumulatory i duże zbiorniki. Kable suma-sumarum też mają swoją masę.
Zacznij od zwymiarowania paki obranego samochodu i wrysowania planowanych elementów zabudowy.Wklej plany potem pomyślimy co dalej.

[toscaner]

Z braku paki wstępną wizualizację "przestrzenną" robiliśmy kilka dni temu w salonie. Wydzieliłem wymiarowo przestrzeń co do cm. i robiliśmy "demolkę" znaczy ustawianie pudeł, krzeseł, materac itd. aby jakoś to już "widzieć".

Biorę również poprawkę na nasze "wypaczenie" życia po włosku, tj. w pewnym sensie wymuszoną energooszczędność - tutejszy przydział to standardowo 3,3kW. Za gaz w wynajmowanym domku na wiosce płacimy ok. 5 Euro za m3 (masakra), więc gotowanie na kartuszach z alle... pewnie wychodziłoby i tak taniej. Lodówka w domu mieści się w zabudowie pod blatem i nie wiem ile ma ale malutka, a z głodu nie umieramy.
A nawiasem mówiąc Enel (tutejszy zakład energ.) obniża te 3,3kW na ok 1,5kW gdy zapomni się zapłacić rachunek i lodówka, światła wszystko nadal działa. Bezpiecznik na "ynteligentnym" liczniku wywala dopiero po przekroczeniu obniżonego poboru tj. włączeniu np. elektrycznego piekarnika czy czajnika elektrycznego.
A z lodówką mieliśmy stracha bo bywało, że prund zniknął na 12-20h (ostatnio spłonął jakiś słup) a zamrażalnik wypełniony po brzegi w takiej lodóweczce nadal trzymał, więc teoretycznie te lodówki trzymają nieźle nawet bez prądu taki czas.
Czyli zdążę podładować akumulatory solarem, alternatorem. No wszystko to są nadal rozważania oczywiście. Dlatego jestem bardzo wdzięczny za uwagi.

A może to też mieć znaczenie, ale nie lubimy utknąć w jednym miejscu na 2 tyg, a raczej max 2-3 dni i dalej w nowe miejsca. To pewnie też miałoby jakieś znaczenie na doładowywanie bateryjek

DMC - fakt, to jest problem, ale lodówka na gaz też coś waży, więc zakładam, że taka 45 litrowa kompresorowa będzie miała podobną wagę.
Wszystko to są nadal rozważania, bo muszę znaczną część zaplanować i zrobić zakupy wcześniej. Niestety jak pisałem we Włoszech jak czegoś nie ma na stanie w sklepie hurtowni (przynajmniej w Toskanii) to najczęściej domówienie trwa nawet do 60 dni. Kryzys mają.
No i zawsze robiąc zakupy w Polsce jednak wspieram w jakimś stopniu swój kraj i polskich przedsiębiorców