Klub miłośników turystyki kamperowej - CamperTeam
FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  Chat  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Kodówka termoelektryczna "z głową"
Autor Wiadomość
koder 
Kombatant
(statystycznie)


Twój sprzęt: Szara Furia (Hilux '20 + zabudowa w trakcie)
Pomógł: 18 razy
Dołączył: 10 Lis 2010
Piwa: 188/87
Skąd: Będzin
Wysłany: 2015-04-22, 19:47   Kodówka termoelektryczna "z głową"

Lodówki termoelektryczne dostępne w marketach to w większości szmelc. Trzymają temperaturę ledwie kilka stopni niższą od otoczenia i żrą nieprawdopodobne ilości prądu. Mając zapas prądu z bagażnika solarnego (przypominam, 210W) zacząłem się zastanawiać, czy to jest cecha inherentna chłodzenia termoelektrycznego, czy po prostu dostępne konstrukcje są do dupy?

Wyszło, że są do dupy.

Typowe ogniwo termoelektryczne (peltiera) pobiera 70W prądu, oferując w zamian 60W chłodzenia – w idealnych warunkach. To pompa ciepła, która pobiera 60W z jednej strony i wydala 130W z drugiej. Jak na pompę ciepła to kiepska wydajność, bo zwykła lodówka kompresorowa potrafi, pobierając te same 60W, przepompować prawie 300W.

Zaletą ogniwa peltiera jest mikroskopijny rozmiar i brak ruchomych części, a 60W powinno spokojnie wystarczyć do utrzymania sensownej temperatury we wnętrzu. Dlaczego zatem lodówki „z marketu” są takie beznadziejne? Powodów jest kilka:

  • Przede wszystkim, ich izolacja jest po prostu śmieszna. Skoro trzymają temperaturę 20ºC poniżej otoczenia, to wychodzi, że do wnętrza przedostaje się 3[W/ºC] (60W/20ºC) ciepła. To bardzo kiepsko! Moja lodówka turystyczna ma – zmierzoną – izolację 0.25[W/ºC].
  • Ogniwo peltiera robi 65ºC różnicy temperatur. To znaczy, że jeśli chcemy mieć stronę „zimną” temperaturze -15ºC (a tyle chcemy, żeby lodówka chłodziła), to ciepła musi mieć najwyżej 50ºC. To nierealne z radiatorem.
  • Nie mają zwykle termostatu i żrą prąd jak głupie cały czas. To trochę wynika z powyższych punktów, ale głównie z tego, że:
  • Przewodzenie ciepła na zewnątrz jest zrobione w najprostszy i najgłupszy sposób – radiator pochłaniający, pompa i od razu radiator rozpraszający. Po pierwsze, energia przedostaje się między radiatorami, bo nie są dostatecznie izolowane (oddziela je warstwa 2-3mm, grubości ogniwa). Po drugie i ważniejsze – jak wyłączamy prąd, to nic nie przeszkadza ciepłu przedostawać się do wnętrza – oba radiatory jak i ogniwo dobrze przewodzą.

Jak zatem zrobić lodówkę termoelektryczną „z głową”?

Po pierwsze zaczniemy od izolacji. Obecnie jeżdżę z trzecią generacją mojej lodówki turystycznej, której izolacja jest wykonana z 5cm styroduru. To w zasadzie cała konstrukcja – styrodur oklejony folią samoprzylepną, z wiekiem mocowanym na taśmę magnetyczną:



Ta lodówka oferuje izolację rzędu 0.25[W/ºC]. W praktyce – załadowana 4l wkładów (8 butelek 0.5l zamrożonej solanki 5%, temp. topnienia -5ºC) trzyma temperaturę wewnątrz na poziomie 0-3ºC przez 4 dni, przy temperaturach na zewnątrz 30-40ºC.

No ale interesuje nas to 0.25[W/ºC], bo ono oznacza, że 60W ogniwo peltiera będzie można stosować w cyklu 15% pracy, żeby utrzymać 40ºC różnicy temperatur – czyli akurat tyle, co na wakacjach potrzeba.

Zostało do rozwiązania kilka kwestii:

  • Rozproszenie ciepła odpadowego. Zamiast typowego radiatora z wiatrakiem, mam zamiar zintegrować niewielki (5-10l) boiler, w który pójdzie to ciepło. Urządzenie będzie zarówno chłodzić żarcie jak i grzać wodę.
  • Przewodzenie do wnętrza. Zamiast zwykłego przewodnictwa zastosuję termosyfon z PSM ciecz/gaz, prawdopodobnie na etanolu. To powinno przewodzić temperatury powyżej 30ºC na zewnątrz, nie pozwalając ciepłu dostawać się do środka.
  • Praca bez prądu. Tutaj zintegruję ok 1l buforu PSM w postaci popularej H20. Po ludzku: w dnie będzie cienki zbiornik wody, która ma przez przemianę fazową (zamarzanie i topnienie) stabilizować temperaturę wnętrza.
  • Termostat. Na rynku pojawiły się tanie jak barszcz (10zł) chińskie klony arduino, więc pewnie na tym będzie zrobiona cała logika.

Projektowany pobór prądu 18Ah/doba (0.75Ah/h) przy 0ºC wewnątrz i 40ºC na zewnątrz.

Budżet na projekt przewiduję 200zł. Komentarze?
_________________
Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
 
Bim 
Kombatant
Jacek


Twój sprzęt: Peugeot Adriatik 2,5D 1991 rok
Pomógł: 12 razy
Dołączył: 21 Lip 2007
Piwa: 177/106
Skąd: Sandomierz

Wysłany: 2015-04-22, 19:57   

Opatentuj od razu :spoko
Ja mam takie pudło tej samej wielkości ze styropianu odlew z pokrywą idealnie dopasowany do transportu na potrzeby sanepidu sprawdza się idealnie jak bym dołożył twój patent za 300 zł :lol: biorę w ciemno :spoko
Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
janus 
weteran


Twój sprzęt: Pössl 4F 2,8 idTD "BILA DODAVKA"
Nazwa załogi: DorJanki
Dołączył: 25 Lis 2010
Piwa: 42/47
Skąd: Bielsko-Biała
Wysłany: 2015-04-22, 20:03   

Jak zrozumiem o co chodzi to skomentuję, ale .... tak trzymaj :spoko
_________________
Pozdrawiamy:
Dorota i Janusz
www.pozadomem.y0.pl
Jeszcze sporo możemy, ale nic nie musimy!
Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
toscaner 
Kombatant
vanlife na pełny etat www.toscaner.com


Twój sprzęt: ToscaVan - Black Panther
Nazwa załogi: Toscaner & VanElla
Pomógł: 15 razy
Dołączył: 03 Lis 2013
Piwa: 241/267
Skąd: Honolulu, Prypeć
Wysłany: 2015-04-22, 20:07   

Może by tak zaszaleć i od razu zrobić o wymiarach około: 48 cm X 83 cm X 45 cm?
Wywalę moją. Po co mi wtedy kompresorowa? Trzeba iść z duchem wynalazków.

Zakładając, że w kamperze nawet latem nie miałem więcej niż 32C, a bojler mam zaraz za lodówką, to rzekłbym, że pomysł spada z nieba. Oszczędzę te 3 euro/mies. na grzanie wody w bojlerze. :mrgreen:

Zamrażalnik? Wykonalny? :-P
_________________
Toscaner
Blog: Toscaner.com
Youtube: Toscaner Vanlife
Budowa domka ze złomka
Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
koder 
Kombatant
(statystycznie)


Twój sprzęt: Szara Furia (Hilux '20 + zabudowa w trakcie)
Pomógł: 18 razy
Dołączył: 10 Lis 2010
Piwa: 188/87
Skąd: Będzin
Wysłany: 2015-04-22, 20:28   

toscaner napisał/a:
Zamrażalnik? Wykonalny?

Tak i nie. Sądzę, że temperaturę powietrza -30ºC uda się spokojnie zrobić, ale żeby żarcie zamrozić, to trzeba tyle z wody wyciągnąć - a woda ma ogromne ciepło krystalizacji. Niepraktyczne. Chyba, że do utrzymania zamrożenia wcześniej zamrożonych mrożonek.
_________________
Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
 
toscaner 
Kombatant
vanlife na pełny etat www.toscaner.com


Twój sprzęt: ToscaVan - Black Panther
Nazwa załogi: Toscaner & VanElla
Pomógł: 15 razy
Dołączył: 03 Lis 2013
Piwa: 241/267
Skąd: Honolulu, Prypeć
Wysłany: 2015-04-22, 20:31   

Generalnie to tylko takie gonienie króliczka (jak to kolega Bronek czasem pisze, że zacytuję :mrgreen: ), bo moja od sierpnia 2014 chodzi na słońce. No ale lubię eksperymentować. :bigok
_________________
Toscaner
Blog: Toscaner.com
Youtube: Toscaner Vanlife
Budowa domka ze złomka
Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
dulare 
weteran


Twój sprzęt: LMC Liberty A 723G
Pomógł: 14 razy
Dołączył: 27 Paź 2013
Piwa: 94/83
Skąd: Zielonki k. Krakowa
Wysłany: 2015-04-22, 22:00   

Loguję się do tematu, bardzo ciekawi mnie jak rozwiążesz sprawę wykonania termosyfonu :)

Pomyślę czy by mojej fabrycznej nie wymienić :D
_________________
"Nie należy wierzyć wszystkiemu co się przeczyta w internecie" - Maria Skłodowska-Curie
Konwerter współrzędnych geograficznych i GPS
Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
silny 
Kombatant
czlonek KBP

Twój sprzęt: był Jumper slideout , Hymerb524 , jest PILOTE
Pomógł: 10 razy
Dołączył: 07 Wrz 2011
Piwa: 51/50
Skąd: PSL z nad Warty
Wysłany: 2015-04-22, 22:03   

Hej , zrozumialem wreszcie twoje szaleństwo kamperowe :)
Nic nie rozumiem i nie wiem po co to ale wiem że jesteś szalony pozytywnie :idea

Popieram :bigok
_________________
----------------------------------------------------------

gazuuuu , muszę się pośpieszyć żeby mieć więcej czasu na dalszy pośpiech........

--------------------------------------------------------
Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
koder 
Kombatant
(statystycznie)


Twój sprzęt: Szara Furia (Hilux '20 + zabudowa w trakcie)
Pomógł: 18 razy
Dołączył: 10 Lis 2010
Piwa: 188/87
Skąd: Będzin
Wysłany: 2015-04-22, 22:18   

dulare napisał/a:
bardzo ciekawi mnie jak rozwiążesz sprawę wykonania termosyfonu

A to akurat nie powinno być trudne.

Termosyfon to jest zamknięty zbiornik z czynnikiem roboczym (u mnie na 95% to będzie etanol, czyli denaturat) i podciśnieniem. Zrobi się go tak:

1) Rurkę zaślepiamy na dole
2) Wlewamy odpowiednią ilość czynnika (tak 5-10%, policzę dokładniej ile)
3) Podgrzewamy czynnik do wrzenia w łaźni wodnej
4) Gdy wrze (78ºC) zamykamy szczelnie od góry
5) Chłodzimy

W efekcie mamy rurkę z denaturatem i ciśnieniem wewnątrz min. 0.1-0.05 bar. Etanol pod takim ciśnieniem wrze w 17-29º, opary unoszą się do drugiego końca, gdzie są skraplane oddając energię i spadają na dół. W drugą stronę (przykładając ciepło od góry) niewiele się dzieje, bo w środku jest prawie próżnia, która świetnie izoluje.

Pytanie, z czego zrobić ten termosyfon? Powinien zawierać rurkę niespecjalnie przewodzącą ciepło i aluminiowe lub miedziane końcówki. Rozważam kilka opcji, niektóre zabawne (wysoki słoik z nakrętką metalową), niektóre dziwne (wydrążony kawałek styroduru z doklejonymi blaszkami aluminiowymi 1mm na końcach), inne praktyczne (zbrojony wąż z króćcami metalowymi, zamocowanymi na opaski). Trzeba zrobić trochę eksperymentów.

Grunt, że ma być szczelny pojemnik odporny na podciśnienie z metalowymi końcami.
_________________
Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
 
dulare 
weteran


Twój sprzęt: LMC Liberty A 723G
Pomógł: 14 razy
Dołączył: 27 Paź 2013
Piwa: 94/83
Skąd: Zielonki k. Krakowa
Wysłany: 2015-04-23, 07:42   

No to tematu termosyfonu ciąg dalszy: rozumiem że u Ciebie będzie on odprowadzał ciepło z ciepłej strony Peltiera, czyli stroną płynną będzie położony na Peltierze a stroną parową gdzieś na zewnątrz. Nie wiem czy liczyłeś już jaką powierzchnię do pobierania i oddawania ciepła będziesz potrzebował, ale mi przyszło do głowy czy by nie zastosować rur szklanych na których końcach można by zakleić szczelnie końcówki z miedzi (zatyczki do instalacyjnych rur miedzianych). Powinno się udać dobrać rury szklane o odpowiedniej średnicy a do nich odpowiedniej średnicy zatyczki (korki) miedziane. Z miedzią jest jeszcze ten plus że można do niej radiator przylutować :)

Rury szklane znalazłem np tutaj:
http://www.metal-chem.pl/...ges=10&sort=id&

Korki miedziane właściwie w każdym budowlanym:
http://www.leroymerlin.pl...p6134,l541.html
_________________
"Nie należy wierzyć wszystkiemu co się przeczyta w internecie" - Maria Skłodowska-Curie
Konwerter współrzędnych geograficznych i GPS
Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
koder 
Kombatant
(statystycznie)


Twój sprzęt: Szara Furia (Hilux '20 + zabudowa w trakcie)
Pomógł: 18 razy
Dołączył: 10 Lis 2010
Piwa: 188/87
Skąd: Będzin
Wysłany: 2015-04-23, 08:20   

dulare napisał/a:
No to tematu termosyfonu ciąg dalszy: rozumiem że u Ciebie będzie on odprowadzał ciepło z ciepłej strony Peltiera, czyli stroną płynną będzie położony na Peltierze a stroną parową gdzieś na zewnątrz.

Dokładnie tak, do zbiornika wody.
dulare napisał/a:
Nie wiem czy liczyłeś już jaką powierzchnię do pobierania i oddawania ciepła będziesz potrzebował, ale mi przyszło do głowy czy by nie zastosować rur szklanych na których końcach można by zakleić szczelnie końcówki z miedzi (zatyczki do instalacyjnych rur miedzianych).

Termosyfon ciężko policzyć, bo jednym z parametrów jest tempo spływania czynnika po ściankach. Ale przemiana fazowa przekazuje olbrzymie ilości energii - przy 25g czynnika i czasie spłynięcia 20s mówimy o odprowadzaniu ponad 1kW.

Z klejeniem do rury jest taki problem, że potrzebujesz to zrobić w 80ºC i to dość szybko, bo albo będzie gaz wylatywał, albo będzie powietrze zasysało. Dlatego pierwsze prototypy będę chciał zrobić zakręcane - rurka 16mm PE-RT/AL/PE-RT, są do tego zaślepki nakręcane chyba.
_________________
Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
 
Bronek 
Kombatant

Pomógł: 31 razy
Dołączył: 06 Cze 2013
Piwa: 478/990
Skąd: Ooo
Wysłany: 2015-04-23, 08:27   

A propos klejenia przewężenie z zaworem?? zamykasz i potem kleisz ??
Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
dulare 
weteran


Twój sprzęt: LMC Liberty A 723G
Pomógł: 14 razy
Dołączył: 27 Paź 2013
Piwa: 94/83
Skąd: Zielonki k. Krakowa
Wysłany: 2015-04-23, 08:33   

Zgadza się, jeśli chodzi o rury PE-RT + AL to można na końcach dać przejście na metalowy gwint i zastosować korek metalowy. Albo pójść w CPCV klejone i też na końcach dać metalowe korki (przygotować całość sklejonej rury, zakręcić korek z "dolnej strony", podgrzać i wtedy zakręcić korek z "górnej strony"). Ja akurat preferuję klejone bo ich używałem i mam klej :) a przy tym wychodzą trochę taniej...

http://www.leroymerlin.pl...12359,l545.html
_________________
"Nie należy wierzyć wszystkiemu co się przeczyta w internecie" - Maria Skłodowska-Curie
Konwerter współrzędnych geograficznych i GPS
Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
koder 
Kombatant
(statystycznie)


Twój sprzęt: Szara Furia (Hilux '20 + zabudowa w trakcie)
Pomógł: 18 razy
Dołączył: 10 Lis 2010
Piwa: 188/87
Skąd: Będzin
Wysłany: 2015-04-23, 08:33   

Bronek napisał/a:
A propos klejenia przewężenie z zaworem?? zamykasz i potem kleisz ??

Na rurce szklanej fi 40mm długości 50mm (bo o takich wymiarach mówimy) to będzie trudne do zrealizowania.
_________________
Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
 
Bronek 
Kombatant

Pomógł: 31 razy
Dołączył: 06 Cze 2013
Piwa: 478/990
Skąd: Ooo
Wysłany: 2015-04-23, 08:37   

koder napisał/a:
Na rurce szklanej fi 40mm długości 50mm (bo o takich wymiarach mówimy) to będzie trudne do zrealizowania.


Kiedyś były sklepy z armaturą laboratoryjną i tam można by było coś dobrać . Drugie wyjście Huta szkła lub jakiś artysta co dmucha nie tylko .... ale i szkło . :idea:
:idea
Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum

Dodaj temat do ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
*** Facebook/CamperTeam ***