 |
|
Ferie 2025 - Jochtal-Gitchberg-Plose |
Autor |
Wiadomość |
prusiak
zaawansowany

Twój sprzęt: Adria Sport A 660 SP
Pomógł: 2 razy Dołączył: 09 Gru 2020 Piwa: 44/19 Skąd: Ostrołęka
|
Wysłany: 2025-02-12, 08:27 Ferie 2025 - Jochtal-Gitchberg-Plose
|
|
|
Poniżej relacja z wyjazdu narciarsko snowboardowego we włoskie Alpy.
Plan jest taki aby tym razem poznać polecane na forum ośrodki: Jochtal Gitchberg, Plose, i może coś jeszcze.
Wyjazd z PL 31 stycznia w piątek po pracy, nocleg na Orlenie w Zgorzelcu, tu też tankujemy i od rana jazda przez Niemcy. Ruch spory, tu tankujemy po drodze 49.532709, 12.135509, trochę korków standardowo przed Monachium.. ale udało się ok 19:00 dotrzeć na serwis w Brixen 46.759080, 11.637737. Czysta woda to koszt 50 eurocentów za ok. 70l, trzeba mieć monety.
Po serwisie ruszamy do Valles, google prowadzi jak Bóg przykazał na drogę SS49 a tu zonk... znak z ograniczeniem wysokości 2,40 i wiszące klapki ostrzegawcze... zawrotka i próbujemy dojazd przez Vahrn i drogę Strada via Pusteria... ale tam z każdej strony żółte tablice informujące o ograniczeniu 2,40... kręcimy się po miasteczku ale z każdej strony żółte tablice. No co jest? Nie ma dojazdu do głównej drogi???? Znajomy odpytuje lokalsów którędy dojedziemy do Valls i okazuje się spokojnie można jechać. Ograniczenie dotyczy tylko jednego kawałka drogi SS49, na którym jest remontowany mostek tu 46,7667593, 11,6465022.
Ok. 22:00 udało się dotrzeć do Valls na parking darmowy 46.851410, 11.621942. Miejsce równiutko i puste. Stanęliśmy bez problemu.... Noc cichutka i spokojna.
photo.jpg Ogrniaczenie ruchu na SS49 |
 |
Plik ściągnięto 677 raz(y) 48,53 KB |
20250201_195119.jpg
|
 |
Plik ściągnięto 16 raz(y) 382,53 KB |
20250201_211152.jpg
|
 |
Plik ściągnięto 17 raz(y) 311,37 KB |
20250202_213700.jpg
|
 |
Plik ściągnięto 20 raz(y) 159,88 KB |
20250202_214256.jpg
|
 |
Plik ściągnięto 18 raz(y) 219,36 KB |
20250202_213645.jpg
|
 |
Plik ściągnięto 16 raz(y) 281,43 KB |
|
_________________ ---> :D <--- |
|
|
|
 |
Wyświetl szczegóły |
 |
prusiak
zaawansowany

Twój sprzęt: Adria Sport A 660 SP
Pomógł: 2 razy Dołączył: 09 Gru 2020 Piwa: 44/19 Skąd: Ostrołęka
|
Wysłany: 2025-02-12, 08:46
|
|
|
Niedziela, dzień 1
Pogoda zapowiada się wyśmienita. Czyste niebo, słoneczko wychyla się zza chmur... Zaczynamy od zapoznania stoku i rozgrzewki na trasie nr 2. Stok równy i szeroki, idealny dla początkujących. Ludzi przybyło dosyć sporo. Jest tu dużo szkółek narciarskich, więc przenosimy się na drugą stronę ulicy i wjeżdżamy na stoki Jochtal. Tam spędzamy cały dzień. FOTKI
Na tej części trasy niebiesko czerwone. Widokowo bajka. Są tu fajne łagodne trasy nr 10, 11 i czerwone 8 i 9. Na nich można poszaleć. Tłumów nie było ale pusto też nie. Powrót do doliny trasą nr 4, ale nie wszyscy mają jeszcze umiejętności, więc mniej wprawieni zjeżdżają gondolą. W dolnej części znajduje się kemping, nad którym przejeżdża gondola, widoki sztos.
Pogoda zaskakuje pozytywnie, w dzień słoneczko i na lekkim plusie. Noc za to mroźna. Ogrzewanie wysysa mi pierwszą butlę, której miałem ok 6 kg. Na szczęście jeszcze przed spaniem się skończyła.
20250202_082333.jpg Kamperki na parkingu |
 |
Plik ściągnięto 19 raz(y) 307,32 KB |
20250202_092747.jpg
|
 |
Plik ściągnięto 18 raz(y) 378,42 KB |
20250202_092900.jpg
|
 |
Plik ściągnięto 16 raz(y) 348,13 KB |
20250202_095242.jpg Niebieska 2ka, wjeżdżamy gondolą |
 |
Plik ściągnięto 18 raz(y) 374,99 KB |
20250202_095609.jpg Niebieska 2ka, idealna na pierwsze kroki, ale chętnie wykorzystywana przez szkółki |
 |
Plik ściągnięto 18 raz(y) 338,91 KB |
20250202_113258.jpg Stoki Jochtal |
 |
Plik ściągnięto 20 raz(y) 326,18 KB |
20250202_120056.jpg
|
 |
Plik ściągnięto 17 raz(y) 267,12 KB |
20250202_132534.jpg
|
 |
Plik ściągnięto 20 raz(y) 296,98 KB |
20250202_132633.jpg
|
 |
Plik ściągnięto 18 raz(y) 452,38 KB |
20250202_143426.jpg
|
 |
Plik ściągnięto 17 raz(y) 299,87 KB |
|
_________________ ---> :D <--- |
|
|
|
 |
Wyświetl szczegóły |
 |
prusiak
zaawansowany

Twój sprzęt: Adria Sport A 660 SP
Pomógł: 2 razy Dołączył: 09 Gru 2020 Piwa: 44/19 Skąd: Ostrołęka
|
Wysłany: 2025-02-12, 09:06
|
|
|
Niedziela c.d.
20250202_114410.jpg
|
 |
Plik ściągnięto 16 raz(y) 385,78 KB |
20250202_120707.jpg
|
 |
Plik ściągnięto 17 raz(y) 453,69 KB |
20250202_134047.jpg
|
 |
Plik ściągnięto 17 raz(y) 346,85 KB |
20250202_134844.jpg
|
 |
Plik ściągnięto 16 raz(y) 211,05 KB |
20250203_083305.jpg Kemping w Valles |
 |
Plik ściągnięto 18 raz(y) 372,49 KB |
|
_________________ ---> :D <--- |
|
|
|
 |
Wyświetl szczegóły |
 |
prusiak
zaawansowany

Twój sprzęt: Adria Sport A 660 SP
Pomógł: 2 razy Dołączył: 09 Gru 2020 Piwa: 44/19 Skąd: Ostrołęka
|
Wysłany: 2025-02-12, 09:34
|
|
|
Poniedziałek dzień 2.
Córa nie daje pospać, tylko robi pobudkę o 7.30 bo trzeba przecież poczuć ten poranny sztruksik Kawka, toaleta i punkt 8:30 jazda do góry.
Tam szybki rzut okiem na widoki i jazda w dół trasą nr 4... wysztruksowaną, piękną czerwoną trasą nr 4 :D. Jazda o poranku jest warta każdych pieniędzy... nie, nie o pieniądze tu chodzi... warta jest każdego poświęcenia...
Trasę robimy dwukrotnie i wracamy na śniadanko.
Potem dopiero atakujemy stoki Gitchberg. Znajomi z dziećmi szlifują formę na niebieskiej 2-ce a moją rodzinkę zabieram na podbój kolejnych tras.
Gdy docieramy na sam szczyt podziwiamy te niesamowite widoki. Pogoda przepiękna, stok jednak jest na tyle stromy, że blokuje moją małżonkę.... zjechać zjechała ale nie miała tej przyjemności. Faktycznie kolor czerwony trasy nr 20 jest takim mocnym kolorem czerwonym. Ogólnie trasy w tej części ośrodka to raczej mocne czerwone, dlatego też polecam je już tym bardziej objeżdżonym narciarzom. Dodatkowo ta część jest wystawiona przez cały dzień na słońce, wiec w niższych partiach, pod koniec dnia śnieg już tracił swoje walory. My latamy na trasach 24, 25 moją ulubioną i 23b. Czerpiemy ile się da do godziny 15.30 i wracamy do Valles gondolą, która leci nad przepiękną dolinką. Tam ze znajomymi kończymy kilka zjazdów czerwono niebieską 2-ką...
20250203_084113.jpg Poranny sztruksik :) |
 |
Plik ściągnięto 16 raz(y) 381,33 KB |
20250203_084256.jpg
|
 |
Plik ściągnięto 15 raz(y) 304,78 KB |
20250203_105015.jpg Pogoda sztos |
 |
Plik ściągnięto 17 raz(y) 414,06 KB |
20250203_112845.jpg W drodze na stoki Gitchberg. W tle już widać szczyt |
 |
Plik ściągnięto 16 raz(y) 416,89 KB |
20250203_114859.jpg Jeszcze kawałek i dojedziemy |
 |
Plik ściągnięto 19 raz(y) 359,43 KB |
20250203_120421.jpg Ze szczytu Gitchberg |
 |
Plik ściągnięto 17 raz(y) 338,44 KB |
20250203_121456.jpg Strach w oczach... ta czerwona trasa jest naprawdę stroma. |
 |
Plik ściągnięto 18 raz(y) 340,6 KB |
20250203_122225.jpg Widok z dołu |
 |
Plik ściągnięto 17 raz(y) 355,64 KB |
|
_________________ ---> :D <--- |
|
|
|
 |
Wyświetl szczegóły |
 |
prusiak
zaawansowany

Twój sprzęt: Adria Sport A 660 SP
Pomógł: 2 razy Dołączył: 09 Gru 2020 Piwa: 44/19 Skąd: Ostrołęka
|
Wysłany: 2025-02-12, 09:38
|
|
|
Poniedziałek, c.d.
20250203_124701.jpg czerwona 24-ka |
 |
Plik ściągnięto 18 raz(y) 378,1 KB |
20250203_124739.jpg czerwona 24-ka |
 |
Plik ściągnięto 18 raz(y) 427,49 KB |
20250203_131523.jpg czerwona 25-ka, wiedzie troszkę leśnymi szlakami :) |
 |
Plik ściągnięto 18 raz(y) 439,25 KB |
20250203_134812.jpg czerwona 23a |
 |
Plik ściągnięto 16 raz(y) 449,76 KB |
20250203_135201.jpg czerwona 23a z dołu |
 |
Plik ściągnięto 17 raz(y) 323,43 KB |
20250203_150157.jpg Widoki z gondoli na dolinkę |
 |
Plik ściągnięto 21 raz(y) 417,48 KB |
|
_________________ ---> :D <--- |
|
|
|
 |
Wyświetl szczegóły |
 |
prusiak
zaawansowany

Twój sprzęt: Adria Sport A 660 SP
Pomógł: 2 razy Dołączył: 09 Gru 2020 Piwa: 44/19 Skąd: Ostrołęka
|
Wysłany: 2025-02-12, 10:52
|
|
|
Wtorek, dzień 3.
Pobudka wcześnie rano i zbiórka całymi rodzinami na poranny sztruksik. O 8:28 meldujemy się pierwsi przy bramkach. Co prawda na niebieskiej 2ce jest jeszcze cień, ale dzieciaki mają frajdę. Połowa ekipy zalicza czerwoną 4kę. Jest tak samo pięknie jak we wczorajszym dniu. Po 3 zjazdach jak poprzedniego dnia przerwa na śniadanie.
Następnie zabieramy znajomych na ośrodek Gitchberg, na familijną niebieska trasę nr 29. Płaska jak stół, ale dla początkujących spoko. W okolicach godz. 13.00 obowiązkowa przerwa na kawę i coś do niej w znajdujących się tu restauracjach. Jest piękna pogoda i tak ciepło na słońcu, że można spokojnie siedzieć w samej koszulce termo.
Popołudnie spędzamy ponownie na stokach Gitchberg, niestety słońce tak rozmiękcza niektóre stoki że najlepiej śmiga się czerwoną 25ką...
Wieczorkiem spotykamy mocną ekipę skiturowców, którzy zbierają się na nocne wejście na Jochtal. Wygląda to efektownie jak z latarkami czołowymi wspinają się do góry. Ogólnie to jest tu sporo przygotowanych tras na skitury.
Podsumowując stoki Jochtal-Gitchberg można określić je jako stoki umiarkowane, dla każdego znajdzie się odpowiednia trasa. Od łagodnej niebieskiej 2-ki do ekstremalnej "czerwonej" 20-tki czy też czarnych kawałków 12 i 23b. Mi najbardziej przypadły do gustu czerwona 4-ka, 24-ka i 25-ka. Można się na nich spokojnie wyjeździć.
Miejsce do stania kamperem jest OK, pamiętając że nie ma tu udogodnień. Można skorzystać z ogólnodostępnej toalety, ale ciężko tam nabrać wody a dodatkowo na noc są zamykane. Ja przez 3 doby stania w tym miejscu dotankowywałem wodę zapasową (40 l). I wykorzystałem dodatkową kasetę na fekalia. Zaletą tego miejsca jest to, że słoneczko dosyć długo tu operuje, więc doładowywało nam akumulatory.
Nockę spędzamy jeszcze na parkingu. Spokój i cisza jak poprzednio.
20250204_090112.jpg Poranny sztruksik na trasie nr 4 |
 |
Plik ściągnięto 17 raz(y) 374,37 KB |
20250204_115659.jpg Niebieska 29-tka |
 |
Plik ściągnięto 18 raz(y) 284,43 KB |
20250204_120122.jpg Niebieska 29-tka |
 |
Plik ściągnięto 15 raz(y) 304,17 KB |
20250204_120524.jpg Niebieska 29-tka |
 |
Plik ściągnięto 17 raz(y) 361,1 KB |
20250204_140522.jpg Codzienna obowiązkowa przerwa na kawkę :) |
 |
Plik ściągnięto 20 raz(y) 356,71 KB |
20250204_141906.jpg Widok na niebieską 22-kę i w dole Brixen |
 |
Plik ściągnięto 15 raz(y) 300,06 KB |
20250204_183431.jpg Skiturowcy przygotowujący się do nocnego wejścia na Jochtal. |
 |
Plik ściągnięto 16 raz(y) 277,73 KB |
|
_________________ ---> :D <--- |
|
|
|
 |
Wyświetl szczegóły |
 |
LukF
Kombatant

Twój sprzęt: CARTHAGO MALIBU I 440 QB
Pomógł: 11 razy Dołączył: 31 Sty 2017 Piwa: 483/394 Skąd: Rybnik
|
Wysłany: 2025-02-12, 13:40
|
|
|
prusiak,
Paweł,
Świetny początek relacji więc piwa lecą
Cieszę się, że Gitschberg-Jochtal tak się Wam spodobał i jest tam solidne miejsce do nocowania. Ten ON planujemy za tydzień odwiedzić więc wszystko nam już sprawdziłeś
Za polecenie małych ośrodków wielkie podziękowania dla kolegi JB |
|
|
|
|
 |
prusiak
zaawansowany

Twój sprzęt: Adria Sport A 660 SP
Pomógł: 2 razy Dołączył: 09 Gru 2020 Piwa: 44/19 Skąd: Ostrołęka
|
Wysłany: 2025-02-12, 14:19
|
|
|
Dzięki Łukasz..
Relacji ciąg dalszy:
Środa, dzień 4.
Dziś dzień przerwy od jazdy, pora na regenerację. O 8.00 rano ruszamy z naszego parkingu i kierujemy się do Brixen (Bressanone). Po drodze robimy serwis w tym samym miejscu co wcześniej. Parkujemy na planowanym wcześniej parkingu przy stacji kolejowej. Co prawda wjazd na niego poprzedzony jest ograniczeniem długości do 5m, ale udało się nie być ukaranym za tego typu naruszenie. Parking w połowie zapełniony. Płatny w automacie 1,3E za godz. Aktualnie widzę, że zniknął z P4N. 46.713186, 11.650275
Pierwsze kroki robimy na poranne zakupy, a po śniadanku uderzamy na basen. Ten znajduje się tu 46.719631, 11.657367. Przy basenie tez jest parking z ograniczeniem 5m, ale jest pełny i nie chcieliśmy ryzykować kręcenia się po wąskich uliczkach.
Basen zimową porą oferuje część wewnętrzną z jednym ciepłym basenem zewnętrznym. Wewnątrz znajduje się basen pływacki z chłodniejsza wodą oraz pozostałe atrakcje tj. rzeka, rura zjeżdżalnia z basenem, jakuzzi, częścią płytkich baseników i atrakcji dla maluszków, sauny (dodatkowo płatne i otwierane od 13:00). Tak więc za dużo tych atrakcji nie ma. Dla nas wystarczył zewnętrzny basen z biczami i bąbelkami. Idealna słoneczna pogoda była dopełnieniem komfortu .
3 godzinny relaks kosztował 48 euro za 3 osoby dorosłe i 1 nastolatkę. Rodzina 2+2 to koszt 27 euro. Tak więc koszt żaden.
Po kąpielach zwiedzanie starówki i jedzonko. Niestety o tej porze zjeść nawet pizze jest ciężko (restauracje oferują jedzenie po 17.00), więc załapujemy się na pastę w restauracji CARMA 46.719950, 11.656046. Mogę z czystym sumieniem polecić. I tak zleciał nam dzień odpoczynku.
Wieczorkiem przejeżdżamy na parking pod ośrodek Plose, tu 46.697799, 11.6818182. Dojazd widokową drogą, trochę pod górkę było, ale kampery dają radę. Wyszukujemy w miarę równy kawałek gdzieś w kącie i idziemy spać. Nocka była spokojna i cicha.
20250205_101953.jpg Parking w Brixen |
 |
Plik ściągnięto 19 raz(y) 315,17 KB |
20250205_144721.jpg Parking w Brixen |
 |
Plik ściągnięto 20 raz(y) 379,41 KB |
Messenger_creation_52CCCB53-5784-4938-BC40-B936BE81B05F.jpeg Aquaarena |
 |
Plik ściągnięto 18 raz(y) 329,33 KB |
Messenger_creation_5A9AAD44-0748-43FA-87B9-F1BD8AEFF3D8.jpeg Widoczki z zewnętrznego basenu |
 |
Plik ściągnięto 16 raz(y) 211,56 KB |
Messenger_creation_B76E0243-C740-4BBA-BF88-564D4D682A3C.jpeg Widoczki c.d. |
 |
Plik ściągnięto 20 raz(y) 164,21 KB |
20250205_141544.jpg Starówka w Brixen |
 |
Plik ściągnięto 15 raz(y) 364,94 KB |
20250205_141840.jpg
|
 |
Plik ściągnięto 16 raz(y) 324,21 KB |
20250205_164815.jpg
|
 |
Plik ściągnięto 18 raz(y) 307,32 KB |
|
_________________ ---> :D <--- |
|
|
|
 |
Wyświetl szczegóły |
 |
prusiak
zaawansowany

Twój sprzęt: Adria Sport A 660 SP
Pomógł: 2 razy Dołączył: 09 Gru 2020 Piwa: 44/19 Skąd: Ostrołęka
|
Wysłany: 2025-02-12, 15:18
|
|
|
Czwartek, dzień 5.
Dziś rano się nie spieszymy, ponieważ na parking zajeżdża dosyć sporo ludzi. Ruszymy na stok po pierwszym szturmie. Tak więc ok. 9:30 kupujemy skipasy i wsiadamy spokojne do gondoli. Na górze w miejscu gdzie dociera gondola nie ma za wiele miejsca, ale udaje sie zrobić pamiątkowe fotki przy napisie PLOSE i szybko ruszyć dalej.
A tam... witają nas długie, równe i szerokie trasy . Niebieska 2-ka na rozruch, potem przeskok na niebieskie 8,10,12... żeby potem ruszyć na czarną trasę, tj. 1-kę, która zjeżdża pod główną gondolę. Trasa ta okazała się natomiast taką łagodna czarną, czy jak ją nazywaliśmy wyśmienitą czerwoną. Długa na 4 km, równa i szeroka trasa okazała się dla nas najfajniejsza trasą. Ok. południa dołączyli do nas nasi znajomi, którzy szlifowali swoje umiejętności na niebieskiej 2-ce. Byli pod ogromnym wrażeniem trasy i przede wszystkim widoków.
Na koniec dnia pojechaliśmy spróbować czarnej 18-tki, która również okazała się dla nas bardzo fajną trasą, której bliżej do czerwonego koloru niż do czarnego.
Dzień kończymy zjazdem czarną 1-ką.
Popołudniem parkingi pustoszeją, ale jeszcze z restauracji przygrywa muzyczka, w której ludzie się bawią, apres-ski. Nie za długo bo do ok. godz. 20:00. Najważniejsze, że noc spokojna i cicha.
20250206_085904.jpg Jedziemy do góry |
 |
Plik ściągnięto 15 raz(y) 335,87 KB |
20250206_090904(0).jpg
|
 |
Plik ściągnięto 17 raz(y) 271,25 KB |
20250206_091452.jpg
|
 |
Plik ściągnięto 15 raz(y) 333,76 KB |
20250206_092202.jpg Niebieskie szerokie... trasa nr 2 |
 |
Plik ściągnięto 20 raz(y) 426,87 KB |
20250206_111039(0).jpg Czarna 1-ka |
 |
Plik ściągnięto 18 raz(y) 366,6 KB |
20250206_111200.jpg Czarna 1-ka |
 |
Plik ściągnięto 11 raz(y) 278,28 KB |
20250206_140412.jpg Jak komuś mało jedna szeroka niebieska, no to ma dwie szerokie :) |
 |
Plik ściągnięto 10 raz(y) 343,13 KB |
20250207_104800.jpg ... albo i trzy :) |
 |
Plik ściągnięto 17 raz(y) 341,59 KB |
20250206_143722.jpg Odkrycie dnia, czarna 18-tka |
 |
Plik ściągnięto 17 raz(y) 295,13 KB |
|
_________________ ---> :D <--- |
|
|
|
 |
Wyświetl szczegóły |
 |
jb
stary wyga

Twój sprzęt: Globe - Traveller Active Z
Dołączył: 18 Sty 2016 Piwa: 137/25 Skąd: Hrubieszów
|
Wysłany: 2025-02-12, 19:01
|
|
|
Niektórzy chwalą też tor saneczkowy wdłuż 1. Sanki do wypożyczenia. |
_________________ jb |
Ostatnio zmieniony przez jb 2025-02-12, 21:30, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
 |
mischka
Kombatant

Twój sprzęt: Knaus
Pomógł: 11 razy Dołączył: 27 Lut 2016 Piwa: 138/164 Skąd: Bawaria
|
Wysłany: 2025-02-12, 19:21
|
|
|
prusiak, Dzięki za relację, napij się, zasłużyłeś |
_________________ W życiu piękne są tylko chwile... |
|
|
|
 |
adam2
doświadczony pisarz
Twój sprzęt: hymer
Dołączył: 30 Sty 2012 Piwa: 18/2 Skąd: Rybnik
|
Wysłany: 2025-02-12, 21:46
|
|
|
Fajna relacja mam nadzieję spróbować tego samego co wy w przyszłym tygodniu |
_________________ adam2 |
|
|
|
 |
przemo.d
zaawansowany
Twój sprzęt: FORD 2.0 CI
Nazwa załogi: Przemo.D
Pomógł: 1 raz Dołączył: 18 Gru 2011 Piwa: 25/115 Skąd: Piaseczno
|
Wysłany: 2025-02-12, 22:30
|
|
|
Walnij sobie Gluhwein bo fajnie piszesz.
Piękna pogoda. Szczerze zazdrościmy |
|
|
|
 |
mischka
Kombatant

Twój sprzęt: Knaus
Pomógł: 11 razy Dołączył: 27 Lut 2016 Piwa: 138/164 Skąd: Bawaria
|
Wysłany: 2025-02-13, 08:05
|
|
|
adam2 napisał/a: | mam nadzieję spróbować tego samego co wy w przyszłym tygodniu |
W sumie masz racje, jutro ruszam w tamtym kierunku |
_________________ W życiu piękne są tylko chwile... |
|
|
|
 |
LukF
Kombatant

Twój sprzęt: CARTHAGO MALIBU I 440 QB
Pomógł: 11 razy Dołączył: 31 Sty 2017 Piwa: 483/394 Skąd: Rybnik
|
Wysłany: 2025-02-13, 08:18
|
|
|
mischka napisał/a: | adam2 napisał/a: | mam nadzieję spróbować tego samego co wy w przyszłym tygodniu |
W sumie masz racje, jutro ruszam w tamtym kierunku |
Jutro ruszamy w tamtym kierunku |
|
|
|
|
 |
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum
|
Dodaj temat do ulubionych Wersja do druku
|
|