[Sławek B]

[roger]

Sławek jak dla mnie super robota i bardzo przydatne opracowanie ....;) .....
Jeszcze się taki nie urodził coby wszystkim dogodził.... a faktem jest, że często mając jakiegoś "gotowca" biorą się za robotę ludzie, którzy nie mają bladego pojęcia co robią i czym mogą grozić ewentualne błędy..... tak było jest i będzie. to pierwsze zagrożenie, drugie jest takie, że część majsterkowiczów zmodyfikuje układ z przeróżnych powodów na "swoją modłę"......a bo łatwiej kabelek przeprowadzić tędy ....albo tu się przyda to tu tamto...

Koledzy wszystkie takie opracowania mają w domyśle napisane drukowanymi literami:

"AUTOR NIE PONOSI ODPOWIEDZIALNOŚCI..........."
"WSZYSTKO CO ROBISZ ROBISZ NA WŁASNĄ ODPOWIEDZIALNOŚĆ..."
ETC


WNIOSKI:
Nie umiesz nie rób...!!!!! zleć to firmie i zapłać....!!!! Nie wiesz co robisz tym bardziej nie dotykaj.... !!!! Wszędzie tam gdzie mówimy o bezpieczeństwie nie ma miejsca na eksperymenty amatorkę czy empiryzm...!!!!

PS
I jeszcze jedno szkoda że nikt nie wymyślił bezpiecznika na ludzką bezmyślność .....

Zupełnie zapomniałem oczywiście piwko dla Ciebie.....na razie wirtualne

[Sławek B]

[Romek]

Sławku ............ wspaniała robota jestem pod wrażeniem ........... wszystkim nam przyda się trochę więcej wiedzy ......... ciągnij temat

[airgaston]

Czyli to prawda że elektryka prąd nie tyka tylko zdala nap.........ala. Ja w swoim staruszku nie mam różnicówki ale podwójny bezpiecznik 10A na L i N. A to rocznik 87.

[Andrzej Psz]

[lepciak]

Sławek B

Cytat:

Zastosowanie wyłącznika różnicowo prądowego, eliminuje, moim zdaniem konieczność stosowania podwójnego bezpiecznika (spróbuję to jeszcze sprawdzić)

Nie sprawdzaj. Na pewno nie eliminuje. Wyłącznik różnicowoprądowy wyłącza przebicia a bezpiecznik przeciążenia i zwarcia. Wykonane w jednej obudowie występują jako wyłączniki różnicowoprądowe z bezpiecznikami.
Roger

Cytat:

"AUTOR NIE PONOSI ODPOWIEDZIALNOŚCI..........." "WSZYSTKO CO ROBISZ ROBISZ NA WŁASNĄ ODPOWIEDZIALNOŚĆ..." ETC WNIOSKI: Nie umiesz nie rób...!!!!! zleć to firmie i zapłać....!!!! Nie wiesz co robisz tym bardziej nie dotykaj.... !!!! Wszędzie tam gdzie mówimy o bezpieczeństwie nie ma miejsca na eksperymenty amatorkę czy empiryzm...!!!!

BZDURA - jeżeli ktoś prezentuje opracowanie z powołaniem się na obowiązujące normy i przepisy to ponosi odpowiedzialność za to co pisze.
Ponieważ zauważyłem - nie ja jeden - błędy w omawianym opracowaniu to staram się je uwypuklić. Niestety, zaskakująca liczba bezkrytycznych klakierów skłania mnie do przyjęcia roli obserwatora bez wymieniania dalszych nazwijmy to pomyłek.

[Świstak]

Sławku, wszystko co napisałeś to prawda i całkowicie się z tobą zgadzam. Wciąż jednak nie bierzemy pod uwagę ludzkiej pomysłowości. Sam złapałem się na tym że już otwierałem puszkę po wyłączeniu bezpiecznika. Zanim jednak wsadziłem tam łapy sprawdziłem jeszcze raz i okazało się że faza była na linii bez zabezpieczenia! Za godzinę zamontowana była różnicówka, a następnego dnia przerobiona była cała instalacja.
Tak więc uzasadnię potrzebę stosowania albo podwójnego sprzężonego bezpiecznika, albo wyłącznie różnicówki w wersji RCBO - nasze lenistwo, zapominalstwo, lub też zwykła niewiedza. Jak pisał ktoś wcześniej - bezpieczniej będzie zrezygnować z dodatkowego bezpiecznika i zastosować RCBO czyli różnicówkę z wbudowanym zabezpieczeniem nadprądowym aniżeli montować dodatkowo pojedynczy bezpiecznik i dać możliwość narażenia się na niebezpieczeństwo.
Inna historia którą sam przeżyłem - poligon, jakieś 8 lat temu: ktoś w nocy nadepnął na kabel zasilający na tyle nieszczęśliwie że wyrwał kable wewnątrz metalowej wtyczki i jak to zwykle bywa - tak nieszczęśliwie że przewód fazowy dotknął obudowy. Kolega który podszedł do stacji i złapał za klamkę został bardzo dotkliwie porażony na najgorszej możliwej drodze czyli lewa ręka - prawa noga i to pomimo gumowego chodnika dielektrycznego, wojskowych butów na gumie i kołka uziemiającego. Gdy przyjechał prokurator wykręciliśmy z ziemi kołek uziemiający i przez ponad godzinę z otworu w ziemi wydobywała się para wodna. Nawet to zabezpieczenie z czasem zawiodło bo w promieniu pół metra wygotowała się cała woda w glebie i kołek nie był w stanie spełnić swojego zadania. Przyczyna nieszczęścia - Zwiększyła się przepustowość poligonu i na szybko zostało wykonane dodatkowe przyłącze dla autobusu sztabowego w pobliżu stołówki. Zabezpieczenie wymagane dla AS2 - 6A, zastosowane - BM o amperażu jakiego wcześniej nie widziałem... Dlatego też piszę że żadne zabezpieczenie nie jest tu nadmiarowe. Szczególnie gdy przedłużacze których wszyscy używamy do podłączania kamperków nie spełniają żadnych norm. Powiedz mi Sławku czy osobiście używasz kabla w gumie? Czy używasz chodnika dielektrycznego? Czy przed podłączeniem napięcia wbijasz w ziemię kołek uziemiający a ziemię wokół niego oblewasz solanką lub chociaż zwykłą wodą? Czy zakopujesz kabel zasilający w miejscach w których jest narażony na przydeptanie? Czy nadmiar kabla rozwijasz i układasz starannie w zygzaki na przygotowanym gruncie czy też podobnie jak ja zostawiasz na bębnie pod gołym niebem gdzie tworzy transformator z deszczówką między zwojami? Czy jako pomiarowiec uważasz że kilka chińskich przedłużaczy połączonych w szereg zapewni nam warunek pięciu ohmów. Nie neguję absolutnie logiki schematu, zwyczajnie obawiam się ludzkiej pomysłowości połączonej z niewiedzą w warunkach polowych.

Mówimy o różnicówce na polu namiotowym - czy dokonałeś kiedyś osobiście próby działania takiego wyłącznika? Obawiam się że wynik mógłby być niecodzienny. Taki wyłącznik niskoczuły ustawiony na 500mA powinien zacząć wybijać po podłączeniu kilku przedłużaczy starannie i ciasno nawiniętych na bęben, a gdy jeszcze polejemy je wodą to zacznie wybijać nawet jedno amperowy. Zastanawia mnie jaka jest upływność tylko z racji indukcji w kamperku obudowanym aluminiową blachą? A jeśli tych kamperków będzie ze 80 na polu przeznaczonym dla 20? Takie obliczenia powodują że tracę wiarę w ochronę przeciwporażeniową zapewnioną przez właściciela pola. Tym bardziej że różnicówka będzie wywalać głównie wieczorami i powodować zniecierpliwienie kamperowiczów....

Napisałem się troszkę przedstawiając swoje fobie, niestety wynikające z doświadczenia. Celem mojej wypowiedzi absolutnie nie była chęć mądrzenia się czy zabierania głosu za wszelką cenę lecz chęć wniesienia czegoś dobrego do tego projektu. Projektu bardzo dobrego i niezwykle potrzebnego wszystkim forumowiczom. Również ze względu na możliwość podzielenia się wiadomościami o możliwych zagrożeniach i przypomnienia sobie podstawowych zasad bezpieczeństwa.

[Świstak]

Po przemyśleniu sprawy uznałem że piwo dla Sławka to za mało. Znalazłem bardzo poważny błąd w konstrukcji swojej instalacji Tak więc mi Sławku już pomogłeś zmuszając do myślenia. I to bardzo dokładnego przemyślenia. Dziękuję.

Do administratora - Nie mogę znaleźć ikonki "pomógł"!!!!

[Sławek B]

[janusz]

[Świstak]

I ja cieszę się na nasze spotkanie które (jestem tego pewien) przyniesie dużo dobrego.

Co do sytuacji niebezpiecznej - sytuacja gdy bezpiecznik roboczy zostaje rozłączony ale znajduje się neutralnej gałęzi. W gniazdkach i puszkach w dalszym ciągu mamy fazę (choć zabezpieczoną róźnicówką czyli potencjalnie niegroźną dla życia). Istnieje więc możliwość stworzenia sytuacji gdy przeświadczeni o braku napięcia (wyłączyliśmy przecież bezpiecznik) majstrujemy przy instalacji w której jest pełne napięcie względem ziemi i obwodu ochronnego. Uwzględniając poprawne działanie wyłącznika różnicowo prądowego (który jest urządzeniem elektronicznym i pod wpływem wilgoci wewnątrz kamperka za kilka lat elektronika może się rozlecieć) nie jest to potencjanie niebezpieczne (choć bardzo nieprzyjemne), ale wprowadza ryzyko zaistnienia takiej sytuacji nawet jeśli nie przez nas samych, to przez kogoś komu kamperka kiedyś sprzedamy. Jeśli nie ma pojedynczego bezpiecznika - musimy wyłączyć różnicówkę aby odłączyć napięcie.... Jeśli jest bezpiecznik - skorzystamy z niego bo tego droższego lepiej nie ruszać..... Bo jakiś nietypowy i ciężej chodzi.....

Co do błędu w mojej instalacji pojawił się w miejscu przejścia z instalacji jednofazowej na trójfazową czyli zabezpieczenia różnicowego na przełączniku pakietowym wyboru źródła zasilania (agregat/przetwornica/sieć). Nie będę tutaj rozwijał tego tematu, jako że chyba nikogo to ani nie bedzie interesować, ani dotyczyć. Gdy spotkamy się na zlocie pokażę Ci instalację na żywo, bo (o zgrozo) jeszcze nie rozrysowałem schematu, mimo że instalacja była już wielokrotnie przerabiana i auto jest pod napięciem od kilku miesięcy.

Co do chodników dielektrycznych - ja stosuję. Zostały mi kawałki gumowej wykładziny z oryginalnej podłogi autobusu. Nie jest to do końca to co być powinno (brak choćby głębokich rowków do odprowadzania wody) ale przynajmniej namiastka. Zaizolowałem również wszystkie elementy metalowe których można dotknąć w czasie normalnego wchodzenia do pojazdu. (polecam zrobienie tego wszystkim). Złożyłem też sobie mocną obietnicę stosowania kołka uziemiającego. I to w miejscu gdzie spuszczam wodę szarą - najłatwiej będzie zwilżyć ziemię wokół Stosowanie kabla OW wyniosłem z wojska (nie wyniosłem kabla lecz ideę jego stosowania) i zasadniczy kabel jest właśnie w gumie, ale że jest ciut krótki - przedłużacz jest już ogrodowy.... Tak więc przyznaję że też ignoruję wiele rzeczy o których wiem że służą ochronie mojego zdrowia i życia. Podobnie byłoby z tym nieszczęsnym pojedynczym bezpiecznikiem...

Co do celowości czy konieczności podłączania zasilania na zlotach nie będę się wypowiadał. mam za mało doświadczenia, ale skoro w łazience jest gniazdko i suszarka do włosów działa tylko gdy podłączymy zewnętrzną sieć, to czy uważasz że dla świętego spokoju i możliwości spokojnego odespania syndromu dnia poprzedniego nie będziesz szukać możliwości podłączenia się i pospania nazajutrz godzinki dłużej? Inna sprawa że na zlotach możemy ustalać jakieś zasady służące naszemu wspólnemu dobru. Co jednak będzie gdy w czwartek przyjedziemy na pole kepmpigowe i oprócz nas będzie jeszcze jedna załoga, a w niedzielny poranek stwierdzimy że na tym samym polu jest 50 kamperów, 100 przyczep i 200 namiotów, a wbijane nocą śledzie pocięły nasz kabel zasilający?

Zakładanie czegokolwiek jest wskazane, ale życie weryfikuje te założenia bardzo szybko. Czasem pozytywnie, czasem negatywnie. Jeśli idzie o prąd - zakładam same negatywy - kopie, kąsa, poniewiera.....

[Świstak]

[Świstak]

Kamper to taki amper z "k" na początku. Więc jak tu bez prądu???

Za powyższe wywody liryczne może dostanę jakiegoś nieoczekiwanego browarka?

[roger]