Klub miłośników turystyki kamperowej - CamperTeam
FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  Chat  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
nowy Park Narodowy czy plantacja deski sosnowej
Autor Wiadomość
Forest 
doświadczony pisarz


Twój sprzęt: Fiat Ducato swap 2,8idtd, 1996r. Dethleffs
Nazwa załogi: Forest Camp
Dołączył: 06 Lut 2012
Otrzymał 4 piw(a)
Skąd: podkarpackie
Wysłany: 2015-09-20, 17:35   

Tak w Karpatach mamy 4 PN. Bieszczadzki, Magurski, Tarzański i Gorczanski PN.
Nie ma potrzeby tworzenia kolejnego, w aspekcie FAKTU, że przyroda (roślinność, zwierzyna) jest taka sama w lasach gospodarczych przylegających do tych parków. Wielu nie zdaje sobie sprawy czy jest w Parku Narodowym, czy w na obszarze zarządzanym przez Lasy Państwowe. Te ostatnie zdecydowanie więcej srodków finansowych przeznaczają na budowę miejsc wypoczynku i edukacji. Proszę się udać w okolice Baligrodu - dla karawaningu raj, a wszystko w zgodzie z naturą i poszanowaniem jej praw. Co najważniejsze dostępne dla Kowalskiego.
Kolejny przykład Żubry, występują na wolności w bieszczadach - ale jakoś nie chcą w PN. To leśnicy realizują program dla Żubrów...
Magurski Park powstał całkiem niedawno z jednego z nadleśnictw (Nadleśnictwo Żmigród). Gdyby gospodarka tam prowadzona była taka jak niektórzy w tym wątku opisują, to nie byłoby czego chronić. Porozmawiajcie z naukowcami, fachowcami a nie nawiedzoną młodzieżą, czy ludźmi dla których człowiek jako część w środowisku jest najmniej wart ochrony.
Podam jeszcze jeden -ostatni przykład.
Połoniny w bieszczadach to zbiorowisko które każdego zachwyca, to symbol bieszczadów. Niewiele osób wie, że powstały na skutek działalności człowieka, dzięki prowadzeniu wypasu zwierząt. Poddane całkowitej ochronie za kilkadziesiąt lat samoistnie przestaną istnieć z uwagi na naturalny proces wkraczania tam roślinności drzewiastej. Chrońmy więc wszystko i wszędzie, jestem przekonany, ze przyczynimy się do wyparcia a może nawet wyginięcia niejednej roślinki czy zwierzątka!.
Miało być tyle, ale ,w mojej ocenie więcej dla środowiska można zrobić zwracając uwagę na bezmyślne zanieczyszczanie naszych rzek, tych najmniejszych do których na wsiach czy małych miasteczkach większość mieszckańców ma podłączone szamba. Niech tym zajmą się ekolodzy. Woda to życie

Nie zapominajmy
Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
coffeeinthewood 
początkujący forumowicz


Twój sprzęt: hymmer
Nazwa załogi: coffeeinthewood
Dołączył: 16 Gru 2014
Otrzymał 2 piw(a)
Skąd: Polska
Wysłany: 2015-09-22, 11:36   

a skąd ten FAKT, że przyroda w lasach gospodarczych i w puszczach jest taka sama?

ale podaj, proszę, źródło wiarygodne, opracowanie jakieś, tytuł książki - chętnie się z tymi danymi zapoznam
Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
eler1 
Kombatant


Twój sprzęt: kamper
Nazwa załogi: elerki
Pomógł: 12 razy
Dołączył: 15 Sty 2007
Piwa: 52/128
Skąd: mazowieckie
Wysłany: 2015-09-22, 15:33   

coffeeinthewood napisał/a:
a skąd ten FAKT, że przyroda w lasach gospodarczych i w puszczach jest taka sama?

ale podaj, proszę, źródło wiarygodne, opracowanie jakieś, tytuł książki - chętnie się z tymi danymi zapoznam
nie jest tak samo w parkach robactwo takie że ogonić nie można , drzewa leżą i gniją - jednym słowem wielki rozkład ekosystemu :gwm
_________________
Pierwsza MAŁA KARAWANA na CT :)

Życie jest jak pudełko czekoladek nigdy nie wiadomo na co się trafi.
Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
bert 
weteran


Twój sprzęt: Iveco 4010 (4x4) Iveco 9016 (4x4) STAR (4x4)
Pomógł: 2 razy
Dołączył: 27 Paź 2014
Piwa: 182/7
Skąd: ZDR
Ostrzeżeń:
 1/3/6
Wysłany: 2015-09-22, 16:31   

coffeeinthewood napisał/a:
a skąd ten FAKT, że przyroda w lasach gospodarczych i w puszczach jest taka sama?

ale podaj, proszę, źródło wiarygodne, opracowanie jakieś, tytuł książki - chętnie się z tymi danymi zapoznam


to ja poproszę (Ciebie) o to samo tylko w drugą stronę
_________________
Norbert J. Zbróg

świat w odsłonach różnych
https://jasawa.flog.pl/
Maraton wszystkich odcinków "Sąsiadów" nie jest tak wyniszczający dla mózgu jak to co się od...erdala w tym kraju. Karol Zbróg
Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
coffeeinthewood 
początkujący forumowicz


Twój sprzęt: hymmer
Nazwa załogi: coffeeinthewood
Dołączył: 16 Gru 2014
Otrzymał 2 piw(a)
Skąd: Polska
Wysłany: 2015-09-25, 07:45   

bert napisał/a:
coffeeinthewood napisał/a:
a skąd ten FAKT, że przyroda w lasach gospodarczych i w puszczach jest taka sama?

ale podaj, proszę, źródło wiarygodne, opracowanie jakieś, tytuł książki - chętnie się z tymi danymi zapoznam


to ja poproszę (Ciebie) o to samo tylko w drugą stronę


sprytne odwrócenie kota ogonem, ale dobrze - poszukam i podeślę ;)
Z Twojej strony liczę na to samo :ok
Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
coffeeinthewood 
początkujący forumowicz


Twój sprzęt: hymmer
Nazwa załogi: coffeeinthewood
Dołączył: 16 Gru 2014
Otrzymał 2 piw(a)
Skąd: Polska
Wysłany: 2015-09-28, 08:11   

bert napisał/a:
coffeeinthewood napisał/a:
a skąd ten FAKT, że przyroda w lasach gospodarczych i w puszczach jest taka sama?

ale podaj, proszę, źródło wiarygodne, opracowanie jakieś, tytuł książki - chętnie się z tymi danymi zapoznam


to ja poproszę (Ciebie) o to samo tylko w drugą stronę


Proszę bardzo:

http://www.biol.uni.wroc....o-zwierzeta.pdf


To ja teraz poproszę coś do poczytania od Ciebie ;)
Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
gino 
Kombatant


Twój sprzęt: VW LT SVEN HEDIN 1978r
Nazwa załogi: Gino
Pomógł: 36 razy
Dołączył: 29 Mar 2008
Piwa: 638/977
Skąd: ta Radość
Wysłany: 2015-09-28, 08:27   

eler1 napisał/a:
drzewa leżą i gniją - jednym słowem wielki rozkład ekosystemu :gwm
Robercik...drzewa leżą i gniją od milionów lat.....i gdyby nie ludzie....ten ekosystem miałby się z tym bardzo dobrze :spoko
_________________
często , wroga z drugiego człowieka tworzy Twój umysł..
a to potrafi zabić wieloletnią przyjaźń ...
#CamperMajstry
Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
coffeeinthewood 
początkujący forumowicz


Twój sprzęt: hymmer
Nazwa załogi: coffeeinthewood
Dołączył: 16 Gru 2014
Otrzymał 2 piw(a)
Skąd: Polska
Wysłany: 2015-09-28, 09:11   

gino napisał/a:
eler1 napisał/a:
drzewa leżą i gniją - jednym słowem wielki rozkład ekosystemu :gwm
Robercik...drzewa leżą i gniją od milionów lat.....i gdyby nie ludzie....ten ekosystem miałby się z tym bardzo dobrze :spoko


też myślę, że jakbyśmy nie narobili takiego bałaganu w przyrodzie, to byłoby znacznie lepiej ;)
Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
bert 
weteran


Twój sprzęt: Iveco 4010 (4x4) Iveco 9016 (4x4) STAR (4x4)
Pomógł: 2 razy
Dołączył: 27 Paź 2014
Piwa: 182/7
Skąd: ZDR
Ostrzeżeń:
 1/3/6
Wysłany: 2015-09-28, 15:52   

coffeeinthewood napisał/a:
bert napisał/a:
coffeeinthewood napisał/a:
a skąd ten FAKT, że przyroda w lasach gospodarczych i w puszczach jest taka sama?

ale podaj, proszę, źródło wiarygodne, opracowanie jakieś, tytuł książki - chętnie się z tymi danymi zapoznam


to ja poproszę (Ciebie) o to samo tylko w drugą stronę


Proszę bardzo:

http://www.biol.uni.wroc....o-zwierzeta.pdf


To ja teraz poproszę coś do poczytania od Ciebie ;)


ale co to niby dałeś na potwierdzenie tezy, że w PN jest więcej zwierząt i dzikiej przyrody niż poza PN a od tego wychodziliśmy?
Banały i oczywistości, tyle, że wyrwane z realiów.

Widzisz ja praktyk jestem, szkoda mi czasu na czytanie wynurzeń różnych mniejszych czy większych oszołomów (to nie do Ciebie broń boże, to do tych wszelkich specjalistów od wszystkiegomozliwegoiniemozliwego).

Mało mi na codzienności w terenie to i wakacje spędzam w głuszy tej czy tamtej.

Próbujesz brnąć w dyskusję jak ta przysłowiowa o tym co lepsze, masło czy margaryna, zwolenników, autorytetów, opinii, badań NAUKOWYCH ile chcesz a wszystko to na równo.

Chcesz zobaczyć wilka, rysia, niedźwiedzia, chmary jeleni to zapraszam, orła i resztę ptasiej hałastry (mogę Ci to wszystko pokazać, oczywiście kasując za czas i fatygę) i zobaczysz, że wszystko to spotkasz DOKŁADNIE POZA PN i w ilościach których w PN nie znajdziesz

W PN w Europie przede wszystkim "hodowane" są ambicje organizatorów i inicjatorów a zaraz potem (a może przedtem): kasa misiu kasa + dla zamydlenia; turystyka masowa która licznie jest na tych terenach reprezentowana

a zmieniono automatycznie na - opowiadaj o puszczach i umarłych drzewach piękne są, pod warunkiem, że zlikwidujemy jeden z najliczniejszych z licznych gatunek pasożytów/szkodników czyli:





człowieka

i wtedy puszcza weźmie to co człowiekowi już potrzebne nie będzie


Powtórzę, tej przyrody jaką mamy w Polsce nie podarowali nam kosmici. Mamy ja taką a nie inną dzięki pokoleniom leśników (na wszelki wypadek napiszę: leśnikiem nie jestem, choć w lesie bywam na co dzień i z leśnikami współpracuje przy różnych okazjach).
_________________
Norbert J. Zbróg

świat w odsłonach różnych
https://jasawa.flog.pl/
Maraton wszystkich odcinków "Sąsiadów" nie jest tak wyniszczający dla mózgu jak to co się od...erdala w tym kraju. Karol Zbróg
Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
coffeeinthewood 
początkujący forumowicz


Twój sprzęt: hymmer
Nazwa załogi: coffeeinthewood
Dołączył: 16 Gru 2014
Otrzymał 2 piw(a)
Skąd: Polska
Wysłany: 2015-09-29, 07:50   

no dobra - to są Twoje opinie ...a mieliśmy przedstawić sobie FAKTY ;)

jakby nie było uniwersyteckie opracowanie jest źródłem zawierającym fakty i liczby. Tam również masz zestawienia danych odnośnie populacji niektórych zwierząt w lesie gospodarskim i puszczy.

To co? będą fakty, czy kończymy dyskusje walkowerem ;)
Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
bert 
weteran


Twój sprzęt: Iveco 4010 (4x4) Iveco 9016 (4x4) STAR (4x4)
Pomógł: 2 razy
Dołączył: 27 Paź 2014
Piwa: 182/7
Skąd: ZDR
Ostrzeżeń:
 1/3/6
Wysłany: 2015-09-29, 09:23   

coffeeinthewood napisał/a:
no dobra - to są Twoje opinie ...a mieliśmy przedstawić sobie FAKTY ;)

jakby nie było uniwersyteckie opracowanie jest źródłem zawierającym fakty i liczby. Tam również masz zestawienia danych odnośnie populacji niektórych zwierząt w lesie gospodarskim i puszczy.

To co? będą fakty, czy kończymy dyskusje walkowerem ;)


wiesz pod margaryna ale i pod masłem podpisały się nie jedne autorytety uniwersyteckie.
Zależy kto płcił za opnie.
Teraz na serio; nie obraź się ale to co tam podlinkowałeś to taki swoisty folder podobny dla ściemy dla kupującego nowe auto. Wszystko cacy opisane, niby wszystko prawda a sedno tkwi w przemilczanych/niedopowiedzianych szczegółach których i tak zresztą większść laików by ne zrozumiała.
Zatem ta "nasza" (promowana wersja) powiada, że nasze auto jest najlepsze, najmniej pali, ma najlepsze... itd. Słowem laik będzie się cieszył jak świnia w deszcz a przeciętny fachowiec, nie powiem nawet, że inżynier z branży ale co zmyślniejszy mechanik wie ile ta "laurka" jest warta.

Przypomnę Ci jeszcze, że nasz "pojedynek" miał dotyczyć tego, że poza parkami (a dokładnie w pobliżu) narodowymi przyroda jest równie dzika jak w parkach. To co podlinkowałeś ani temu nie przeczy ani tego potwierdza.
Zresztą spokojnie "odwróciłem kota ogonem" (jak to byłeś przejmy określić) bo wiedziałem, że takich opracowań po prostu nie ma.

Sumując, Twój link to popularno (no dobra niech będzie) popularno naukowe opracowanie na poziomie tekstów dla dzieci prowadzanych po leśnej ścieżce dydaktycznej i nic więcej.
Niemniej nadal nie jesteś w stanie podważyć (a na pewno nie tym linkiem) tezy która padła powyżej gdzieś, ze przyroda poza parkami jest/bywa równie dzika.

Z liczeniem zwierzyn jest bardzo ale to bardzo śmiesznie. Całkiem niedawno (w celu pozyskania środków na prace "badawcze" twierdzono, że na terenie poligonu drawskiego jest trzydzieści parę stanowisk wilka :mrgreen:
w rzeczywistości są obecnie ze trzy może cztery a na pewno to jedno.
Przeliczyli te olbrzymie ilości ludzie z tytułami, specjaliści.
A co tam, kilka dużych baniek - pisze o milionach złotych w skali kilku lat - na prace badawczo/obserwacyjne piechotą nie chodzi. Fajne autka, fajne aparaty, lornetki, do dyspozycji niekoniecznie w czasie prac badawczych, opinie i opracowania po kilkadziesiąt tysięcy za kilka stron - często na zasadzie kopiuj wklej, zmień numer siedliska etc)

Jak doszło do realiów w terenie, to zgodzono się na te trzy czy cztery stanowiska, choć jak wspomniałem pewne to jest jedno.

Daj proszę materiał który stwierdzi jednoznacznie, że poza PN nie ma warunków środowiskowych d zachowania lub rozwoju przyrodniczego.
Wyłącz z tego od razu opracowania robione przez pracowników parków kto podcina gałąź na której siedzi).
I na koniec ponownie spytam, sąd w najjaśniejszej naszej wzięła się ta szata przyrodnicza jakże ciekawsza od tej co na zachód od Odry, gdzie jak to w "cywilizacji" PN, rezerwatów i całej reszty stref ochrony od wielu lat nie brakowało.
_________________
Norbert J. Zbróg

świat w odsłonach różnych
https://jasawa.flog.pl/
Maraton wszystkich odcinków "Sąsiadów" nie jest tak wyniszczający dla mózgu jak to co się od...erdala w tym kraju. Karol Zbróg
Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
coffeeinthewood 
początkujący forumowicz


Twój sprzęt: hymmer
Nazwa załogi: coffeeinthewood
Dołączył: 16 Gru 2014
Otrzymał 2 piw(a)
Skąd: Polska
Wysłany: 2015-09-29, 15:45   

no dobra - ciekawe rzeczy mówisz.
jestem pewien, że te wałki się dzieją, bo tak to już niestety jest, że gdzie pieniądze tam i ludzie szukający łatwego dochodu. Niestety psują opinie wszystkim, również tym, którzy z zaangażowaniem te ptaki, wilki, łosie itp liczą. Ja wciąż [może naiwnie] wierzę, że uczciwych i zaangażowanych jest więcej. Co nie zmienia, że na 100% masz rację - oszuści są wszędzie

niemniej - skoro nie ma opracować ani na tezę, że różnica jest [choć tam są wyliczenia i ciężko mi uwierzyć, że są sfałszowane, ale niech tam....] ani nie ma opracowań na antytezę ...to jedyne co pozostaje stwierdzić, że cała dyskusja opiera się o przekonania a nie fakty ;)

tak więc - ja pozostaje przy swoim, Ty przy swoim i do zobaczenia gdzieś na trasie i stawiam piwo ;)

a kto jeszcze petycji nie podpisał - w dalszym ciągu namawiam do podpisania ;)
Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
bert 
weteran


Twój sprzęt: Iveco 4010 (4x4) Iveco 9016 (4x4) STAR (4x4)
Pomógł: 2 razy
Dołączył: 27 Paź 2014
Piwa: 182/7
Skąd: ZDR
Ostrzeżeń:
 1/3/6
Wysłany: 2015-09-29, 15:50   

coffeeinthewood napisał/a:
no dobra - ciekawe rzeczy mówisz.
jestem pewien, że te wałki się dzieją, bo tak to już niestety jest, że gdzie pieniądze tam i ludzie szukający łatwego dochodu. Niestety psują opinie wszystkim, również tym, którzy z zaangażowaniem te ptaki, wilki, łosie itp liczą. Ja wciąż [może naiwnie] wierzę, że uczciwych i zaangażowanych jest więcej. Co nie zmienia, że na 100% masz rację - oszuści są wszędzie

niemniej - skoro nie ma opracować ani na tezę, że różnica jest [choć tam są wyliczenia i ciężko mi uwierzyć, że są sfałszowane, ale niech tam....] ani nie ma opracowań na antytezę ...to jedyne co pozostaje stwierdzić, że cała dyskusja opiera się o przekonania a nie fakty ;)

tak więc - ja pozostaje przy swoim, Ty przy swoim i do zobaczenia gdzieś na trasie i stawiam piwo ;)

a kto jeszcze petycji nie podpisał - w dalszym ciągu namawiam do podpisania ;)


może być kawa, alkoholu w zasadzie nie pijam (szczególnie współczesnego"piwa") no chyba, że się trafi jakaś dobra cujka/palinka do tego wysoko w górach ;)
pzdr
_________________
Norbert J. Zbróg

świat w odsłonach różnych
https://jasawa.flog.pl/
Maraton wszystkich odcinków "Sąsiadów" nie jest tak wyniszczający dla mózgu jak to co się od...erdala w tym kraju. Karol Zbróg
Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
coffeeinthewood 
początkujący forumowicz


Twój sprzęt: hymmer
Nazwa załogi: coffeeinthewood
Dołączył: 16 Gru 2014
Otrzymał 2 piw(a)
Skąd: Polska
Wysłany: 2015-10-01, 10:27   

jak przystało na tytuł mojego bloga ...robie super kawę ;) )
Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum

Dodaj temat do ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
*** Facebook/CamperTeam ***