Klub miłośników turystyki kamperowej - CamperTeam
FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  Chat  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Eksperymentalne ogrzewanie chemiczne
Autor Wiadomość
koder 
Kombatant
(statystycznie)


Twój sprzęt: Szara Furia (Hilux '20 + zabudowa w trakcie)
Pomógł: 18 razy
Dołączył: 10 Lis 2010
Piwa: 188/87
Skąd: Będzin
Wysłany: 2015-11-03, 10:12   Eksperymentalne ogrzewanie chemiczne

Wydzielone stąd

Świstak napisał/a:
Kolejną rzeczą która mnie trapi jest rozszerzalność w czasie krystalizacji.


Oglądam i z tego co widzę, to się nie rozszerza. Octan sodu uwodniony krystalizuje w 58'C, więc powinna to być akurat dobra temperatura. A na ogrzewanie silnika w ten sposób jest nawet patent. Nie stosowane praktycznie, bo to stosunkowo ciężkie.

PS. Wydzielamy temat ogrzewania chemicznego?
_________________
Ostatnio zmieniony przez koder 2015-11-03, 10:43, w całości zmieniany 1 raz  
Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
 
Świstak 
Kombatant


Twój sprzęt: Milka, Milka2
Nazwa załogi: Świstaki
Pomógł: 14 razy
Dołączył: 05 Cze 2009
Piwa: 471/100
Skąd: Legnica
Wysłany: 2015-11-03, 10:18   

Chyba warto wydzielić i rozwinąć. Jeśli nawet nie zastosujemy praktycznie - będzie to ciekawostka. Mój osiemnastolatek pojął niektóre prawa fizyki dopiero po zabawie tym ustrojstwem.
_________________
"Panie, pomóż mi być takim człowiekiem, za jakiego uważa mnie mój pies"


Milka - może ją spotkacie?
Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
Świstak 
Kombatant


Twój sprzęt: Milka, Milka2
Nazwa załogi: Świstaki
Pomógł: 14 razy
Dołączył: 05 Cze 2009
Piwa: 471/100
Skąd: Legnica
Wysłany: 2015-11-03, 11:48   

Ogrzewanie chemiczne czyli akumulator ciepła. Potrafi zgromadzić bardzo dużo ciepła wykorzystując dwa zupełnie różne mechanizmy - jeden to zjawisko wykorzystywane w typowych termofor znany z babcinego domu czyli gorąca ciecz oddająca powoli ciepło, drugi zaś to zmiana stanu skupienia z ciekłego w stały i odwrotnie. O ile pierwszego nie możemy powstrzymać w żaden sposób poza dobrą izolacją, o tyle ten drugi można zatrzymać w stanie naładowanym i energię zgromadzoną w ten sposób wyzwolić w chwili dla nas najpotrzebniejszej. Najważniejsze że proces ten jest w pełni odwracalny.

Możemy więc w miarę prosto wykonać ustrojstwo zdolne szybko zgromadzić sporą ilość energii cieplnej gdy jest ona łatwo dostępna (pracujący silnik samochodu, dostępna energia elektryczna, pracujące webasto o dużej mocy) i oddawać w pierwszej fazie przez kilka minut czy godzin, przejść w tryb hibernacji i po kilku dniach czy tygodniach po pobudzeniu oddać resztę wykorzystując drugą fazę. Zalety: cena i prostota, wady - waga.

Kilogram octanu sodu kosztuje 12-15 złotych, jest powszechnie dostępny i nietoksyczny.

http://allegro.pl/octan-s...5738837410.html
_________________
"Panie, pomóż mi być takim człowiekiem, za jakiego uważa mnie mój pies"


Milka - może ją spotkacie?
  
Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
spoko 
weteran


Dołączył: 26 Wrz 2013
Piwa: 10/5
Skąd: kieleckie
Wysłany: 2015-11-03, 23:12   

Świstak napisał/a:
tryb hibernacji i po kilku dniach czy tygodniach po pobudzeniu oddać resztę wykorzystując drugą fazę. Zalety: cena i prostota, wady - waga
Już rozważam "budowę" takiego piecyka: wężownica w jądrze wielkiej sterty kompostu.
Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
Świstak 
Kombatant


Twój sprzęt: Milka, Milka2
Nazwa załogi: Świstaki
Pomógł: 14 razy
Dołączył: 05 Cze 2009
Piwa: 471/100
Skąd: Legnica
Wysłany: 2015-11-03, 23:53   

Odzysk energii z kompostu to koncepcja znana i wykorzystywana od dawna, ale w kamperze trudna do realizacji :diabelski_usmiech Ilośći ciepła odzyskiwane z takiej sterty są znaczne, a po zamknięciu takiej sterty w silosie - ilości odzyskanego metanu są już bardzo znaczące, obniżenie temperatury sterty zapobiega samozapłonowi i pożarom, ale najważniejszy jest fakt że dzięki temu walczy się z efektem cieplarnianym. Niestety - jak wykazują badania - świńska kupa i krowie beki (konkretnie metan) niszczą ozon dużo szybciej niż diesle i benzyniaki razem wzięte... To trochę nie do końca w temacie, ale czasem naukowe fakty brzmią jak żart... Niestety w tym przypadku nie żartuję. Na świecie budowane są silosy gdzie w kontrolowanych warunkach odgazowuje się obornik, a pozyskany gaz spala w lokalnych kotłowniach. Obornik po takiej kuracji zyskuje na wartości jako nawóz...

Aleś gówniany temat rozpoczął, a miało być o solach, solankach, pojemności cieplnej i temperaturze zamarzania. Miało być czysto, matematycznie i teoretycznie, a wyszło jak zwykle: bez kupy niema kampera!
_________________
"Panie, pomóż mi być takim człowiekiem, za jakiego uważa mnie mój pies"


Milka - może ją spotkacie?
  
Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
koder 
Kombatant
(statystycznie)


Twój sprzęt: Szara Furia (Hilux '20 + zabudowa w trakcie)
Pomógł: 18 razy
Dołączył: 10 Lis 2010
Piwa: 188/87
Skąd: Będzin
Wysłany: 2015-11-04, 00:44   

To wróćmy do niego. Materiał to uwodniony octan sodu (Ch3COONa3H2O). Topnieje w 58°C, gęstość to 1.4kg/l, ciepło topnienia/krystalizacji to 218J/g, lub jak kto woli - 84Wh w litrze. Jest wykorzystywany w praktyce do ogrzewaczy przenośnych chemicznych (popularnych "torebek z pstrykaczem") oraz do instalacji akumulacyjnych do domu (PCM). To w zasadzie środek spożywczy, więc absolutnie bezpieczny. Cechą szczególną jest wspomniana przez Świstaka zdolność do łatwego przechłodzenia - te 84Wh można zostawić w zbiorniku i wykorzystać w dowolnym momencie, nawet po kompletnym wychłodzeniu. Do tego jest stosunkowo tani i łatwo dostępny. Jako ciecz można go bez problemu umieścić nawet w bardzo cienkich pojemnikach, przegrodach, czy podłodze. Trzeba tylko zapewnić dostęp czynnika grzewczego tak, żeby go w okresie dostępności energii bez problemu roztopić.

Narzucające się zastosowania:
  • Płaszcz akumulacyjny do boilera. Zagrzeje się i stopi z boilerem, a potem może w razie potrzeby szybko nagrzać boiler. Potrzebne jest do tego 0.59l octanu na litr zbiornika (do pełnego nagrzania do 58°C, startując od 15°C).
  • Jako akumulacja do ogrzewania. Jeśli robimy sobie ogrzewanie wodne z nawiewami czy podłogówką, to dołożenie zbiornika akumulacyjnego z octanem może pozwolić na ogrzewanie przez całą noc bez odpalania websto (więc cicho, bez użycia prądu i spalin). Przy kamperze z dobrą izolacją potrzebujemy do tego ~30l i bez problemu upchniemy to gdzieś obok głównego obiegu.

Wyzwaniem, jak wspominałem w temacie obok, wydaje mi się zorganizowanie prostego urządzenia do inicjowania krystalizacji. Przydatność praktyczna jest oczywiście dyskusyjna. W takiej smoczycy mi się pewnie przyda, bo innego ogrzewania nie mam, nie potrzebuje zasadniczo nic dodatkowego, a mogę czynnik po prostu wlać do termoforu i jak zrobi się zbyt zimno go "trzepnąć" i mieć natychmiastowe ciepełko.
_________________
Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
 
Świstak 
Kombatant


Twój sprzęt: Milka, Milka2
Nazwa załogi: Świstaki
Pomógł: 14 razy
Dołączył: 05 Cze 2009
Piwa: 471/100
Skąd: Legnica
Wysłany: 2015-11-04, 09:33   

Do samoczynnego rozpoczęcia krystalizacji wystarczy prawie dowolne zabrudzenie fizyczne (ziarenko piasku) umieszczone na stałe w roztworze, niestety tracimy wtedy możliwość przetrzymywania ciepła zakumulowanego w przemianie czyli druga faza rozpoczyna się natychmiast po spadku temperatury cieczy poniżej tk...

Jak to wykonać fizycznie? Powiedzmy że bierzemy beczkę plastikową 30 litrów do której wprowadzamy wężownicę z gorącym płynem z silnika auta. Grzejemy wężownicą tylko spód zbiornika dzięki czemu ciepło nie wraca z roztworu do wężownicy. W czasie jazdy gorąca wężownica doprowadzi kryształki do temperatury topnienia po czym je stopi i ciecz podgrzeje do około 70-80 stopni. Po zgaszeniu silnika ciecz będzie stygnąć i ponownie "zamarzać" oddająć zgromadzone ciepło przez całą noc. Niestety beczka 30 litrów waży sporo ponad 40 kilo
_________________
"Panie, pomóż mi być takim człowiekiem, za jakiego uważa mnie mój pies"


Milka - może ją spotkacie?
Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
spoko 
weteran


Dołączył: 26 Wrz 2013
Piwa: 10/5
Skąd: kieleckie
Wysłany: 2015-11-04, 21:41   

Świstak napisał/a:
Odzysk energii z kompostu to koncepcja znana i wykorzystywana od dawna
Bardzo silnie grzeje zielona trawa usypana na pryzmę, na przyszły rok zamierzam tak dogrzewać N126 z zakwaterowanymi w niej niezwykle czystymi i przyjacielskimi kozami. Zadbam o ich komfort, a co dla nich najistotniejsze nie będą musiały czekać na rozkosz aż do grudnia , [tak żeby wykot był w miesiącu ciepłym (ciąża u kóz 5 miesięcy)] . Nadmieniam że miałem już styczność z wynalazkami takimi jak ten z fotki. Niestety nie wyrobiłem sobie zdania i nie mogę nic rzetelnego o tym napisać.

pol_pl_Ogrzewacz-stop-jednorazowy-Elektrowarm-17971_1.jpg
Plik ściągnięto 2455 raz(y) 43,17 KB

Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
koder 
Kombatant
(statystycznie)


Twój sprzęt: Szara Furia (Hilux '20 + zabudowa w trakcie)
Pomógł: 18 razy
Dołączył: 10 Lis 2010
Piwa: 188/87
Skąd: Będzin
Wysłany: 2015-11-22, 13:57   

Czy ktoś z kolegów/koleżanek orientuje się może, czy octan sodu (C2H3NaO2) reaguje z gumą?
_________________
Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
 
koder 
Kombatant
(statystycznie)


Twój sprzęt: Szara Furia (Hilux '20 + zabudowa w trakcie)
Pomógł: 18 razy
Dołączył: 10 Lis 2010
Piwa: 188/87
Skąd: Będzin
Wysłany: 2015-11-22, 14:00   

Sam sobie odpowiem: zależy od gumy. Tabela odporności chemicznej.

To inne pytanie: jak sprawdzić, z jakiej gumy mam termofor zrobiony?
_________________
Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
 
Świstak 
Kombatant


Twój sprzęt: Milka, Milka2
Nazwa załogi: Świstaki
Pomógł: 14 razy
Dołączył: 05 Cze 2009
Piwa: 471/100
Skąd: Legnica
Wysłany: 2015-11-22, 18:49   

Ciekawe pytanie... Zazwyczaj każdy produkt ma gdzieś tam wytłoczony symbol z czego jest zrobiony. Trza chyba dokładnie oglądać, ale ile może być rodzajów gumy? Naturalna i syntetyczne wynalazki. Może na naturalnej nic nie piszą???
_________________
"Panie, pomóż mi być takim człowiekiem, za jakiego uważa mnie mój pies"


Milka - może ją spotkacie?
Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum

Dodaj temat do ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
*** Facebook/CamperTeam ***